Обзор материалов семинара "Оптимизация налогообложения. Налоговое планирование и оптимизация финансовых оттоков 2009 году. Как эффективно вести бизнес"

Главная  / Налоговая безопасность / Налоговое планирование бизнеса / Обзор материалов семинара "Оптимизация налогообложения. Налоговое планирование и оптимизация финансовых оттоков 2009 году. Как эффективно вести бизнес"

 "ОБЗОР МАТЕРИАЛОВ СЕМИНАРА "ОПТИМИЗАЦИЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. НАЛОГОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ И ОПТИМИЗАЦИЯ ФИНАНСОВЫХ ОТТОКОВ В 2009 ГОДУ.КАК ЭФФЕКТИВНО ВЕСТИ БИЗНЕС". Горячая линия бухгалтера, 2009, N 23-24

Еще один вид расходов, которые используют для налогового планирования, - это расходы на рекламу. Давайте их рассмотрим. Особенно, когда вспомогательная организация осуществляет какие-то рекламные услуги. У вас все в той же части, где консультационные расходы. По расходам на рекламу, могу сказать: если у вас стандартная ситуация, когда организация оказывает услуги по рекламе, эта фирма ваша. Предположим, она на общем режиме налогообложения, часть рекламных расходов нормируемая. Норма - 1% от выручки. Может получиться такое, что фирма, которая платит за рекламу, на расходы ставит не все, вторая же организация будет исчислять налог полностью. Это уже невыгодно. Если вторая компания, которая вам оказывает рекламные услуги, на "упрощенке", все равно выгода будет, даже по нормируемым расходам. Но нужно пересмотреть, чтобы эта компания работала с кем-то другим.

У нас есть два вида, где печатается со всеми регалиями, с названием. Написано "На правах рекламы". Это является?

Это реклама, да. Где у вас идет реклама? Реклама в СМИ, это не нормированная реклама, это нормальная.

А какая нормированная?

Реклама в листовках, раздача каких-то сувениров, подарков как рекламная акция - это все нормируемая реклама.

А если мы на выставке?

В выставках, ярмарках - это все ненормированная реклама.

Мы партнерам для раздачи на выставке делали брелоки, ручки, пакеты, брошюру выпускали, листовку - целенаправленно, не для раздачи на улицах.

Здесь будет спорно. Если провести как одну рекламную акцию, или выделять вот эти брелоки, например, для раздачи, тогда это будет однозначно как расходы на участие в выставке. Если же мы говорим о том, что вы отдельными документами брелоки выделили, получается участие в выставке - это, например, взнос за то, что вы участвовали.

Аренда торгового помещения?

Да, вот это у вас рекламные расходы, а то, что брелоки раздавали - это, скорее всего, будут нормированные рекламные расходы.

Там 1% от выручки?

Да. Берется 1% от выручки. Поквартально, потом полугодие, 9 месяцев, год - вот это будет норма. Это не единственно возможный рекламный расход, мы смотрим все ваши рекламы, которые нормируются, и от них берем эту норму.

Но если расходы на выставку списать, налоговая может спросить накладные.

Может. Это был нормированный. Здесь вы только часть расходов должны были принять для налогообложения - это реклама в чистом виде. Стандартная ситуация, когда вы просто оплачиваете услуги. Бывает, реклама используется по-другому. Покажу на конкретных схемах. Здесь есть торговая компания. Скажите, есть кто-нибудь с продуктами питания?

Нет.

Я вам покажу схему мясокомбината. Возможно, кто-то просто что-то интересное для себя найдет. Мясокомбинат продавал товар - мясо - торговому дому. Торговый дом продавал товар в магазины. Магазинов было несколько. Те, кто связывался с продуктами питания, знают, сколько возвратов идет из магазина - товар некачественный. Будет возврат. Во-первых, он идет из торгового дома - много документов с обоснованием необходимо сделать. В связи с этим решили, что торговый дом будет выступать посредником, то есть документы просто напрямую передавались магазинам, чтобы было легче. Во-вторых, то, что товар, который подлежит возврату, можно ли поставить на расходы, - нет, только в пределах норм естественной убыли. Это очень маленькие суммы. Им нужен был расход - все, что можно было легально сделать, они уже сделали. В результате - в торговом доме арендовали площадь под выставочный зал.

И списывали на расходы?

Да. И в этом выставочном зале сделали выставку образцов продукции - вот этот возвращенный товар они списывали на расходы по выставочному залу. Это ненормированные расходы. Плюс там сделали дегустацию - на дегустацию уже не возвращенного, а нормального мяса - это тоже рекламные расходы - нормируемые. Таким образом, большую часть возврата они проводили.

А вот в этом, где выставочные образцы. Сколько туда можно списать?

Например, дегустация - столько-то, они сами устанавливают эти нормы, на выставку - скажем, уценка. "Заветривание" проходит в 2 - 3 дня, и они меняют. Все зависит от площади вашей выставки. От того, что там должно быть.

Я понимаю.

Мы говорим о том, что у них реально. А вот, предположим, такая ситуация: вы получаете требование, что у вас будет налоговая проверка, у вас такие расходы проходят. У вас до вчерашнего дня был выставочный зал, с сегодняшнего дня его нет - может быть так?

Может.

Может. Расторгнут договор?

Надо сделать фотографии.

Да, фотографии, это правильно. Подтверждение рекламных расходов у вас обязательно должно быть - годовой аренды, арендные платежи реальные и площади в ней не 5 м, а которые бы позволяли. В принципе мясокомбинат мог бы и у себя сделать торговый зал, просто в этой ситуации площади позволяли.

Это хорошо, когда что-то скоропортящееся, которое нужно постоянно менять.

А у них проблема была в том, что скоропортящиеся, потому что они продать это снова не могут, ведь обычный товар вы можете продать, а продукты питания, особенно по мясу, там есть санитарные нормы, что они возвращенное продавать не могут. В связи с этим у них получалась только норма естественной убыли, а это совсем невыгодно.

Если брак, то не продашь.

Делайте выставку, тоже прописывайте: хотя бы разово вы что-то спишете. Вы можете пополнять вашу выставку. Если разовый брак. Или обновлять раз в полгода. Или еще одна из схем, когда используются рекламные расходы: компания А имеет площадь, например, 400 м. Очень хочет применять ЕНВД по розничной торговле, это самое выгодное, что ни есть в налоговом планировании, в розничной торговле. Но, к сожалению, в ЕНВД есть ограничения по площадям - 150 кв. м. Что сделали: 140 м, например, - это продажа товаров компании А, остальные метры арендует компания Б. Стоит перегородка, скажем, стеклянная, и написано: выставочный зал продукции компании Б. А и Б не взаимозависимы. Люди ходят, спрашивают: можно у вас купить? Нет, извините, у нас только выставочный, у нас покупать нельзя, если хотите, можете пойти туда, - дают координаты компании Б. И в принципе это получается, товар точно так же продается. Но нужно, чтобы часть товара все-таки была равной между А и Б, чтобы эта перегородка была, зарегистрирована в плане БТИ: фирма не взаимозависимая, свои поставщики, и у Б свои поставщики - это нужно разграничить. Потому что, конечно же, инспекторы это будут проверять. Что еще используют, давайте рассмотрим.

Присоединение?

Присоединение, слияние. Как здесь используются и что. Начнем с того, что схема может быть использована и для оптимизации налога на прибыль, и для оптимизации налога на добавочную стоимость, мы к нему дальше уже сами будем переходить. Дело в том, что, когда компания несет какие-то убытки, если происходит присоединение этой компании к другой фирме, новая фирма имеет право засчитать убытки той фирмы, которая к ней присоединилась. Скажем, если у вас убытки с нового года, присоединение было в 2009 г., в 2009 г. уже можно зачесть убытки 2008 г. То же самое и с НДС. Экспортная компания, у нее огромные возмещения по НДС деньги она достать из бюджета не может. Есть организация, которая работает по России, у нее огромный заказ, у нее огромная сумма к начислению по НДС. При присоединении получается, что она может засчитать это возмещение по НДС и снизить свой НДС, либо вообще его в бюджет не платить. Это все разрешено, все законно, но инспекторы проверяют, насколько правильно у вас сделано это присоединение или слияние. Давайте рассмотрим. На что они будут опираться. У вас должен быть экономический смысл сделки. Например, сделали маркетинговое исследование в каком-то регионе и выяснили, что вам выгодно выходить на этот регион. Вы посчитали, что вам легче присоединить к себе убыточную компанию, покрыть какие-то ее убытки, какие-то ее долги, чем покупать отдельное помещение: вы здесь возьмете из убыточной компании помещение. Или, скажем, вэдовская фирма, вы раньше работали только по России, делаете бизнес-план, что вы собираетесь работать и за рубежом, для того, чтобы использовать ее бренд, потому что она уже заработала за рубежом. Например, экспортная компания - вы производите объединение. Понятно ли это?

Да, действительно, налоговые органы не возражают против возможности учесть убытки присоединенной компании в рассматриваемом случае. Например, согласно Письму УФНС России по г. Москве от 27.04.2009 N 16-15/041113, организация-правопреемник признает убытки прошлых лет, образовавшиеся у присоединенных юридических лиц, в качестве расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль, в порядке, установленном в ст. 283 НК РФ. При этом у налогоплательщика должны быть документы, которые подтверждают данные убытки (включая налоговые декларации, в которых присоединенной организацией заявлялись налоговые убытки).

Хотелось бы согласиться с лектором, что у налогоплательщика должна быть именно деловая цель проведения подобных мероприятий. Так, согласно п. 9 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53, налоговая выгода не может рассматриваться в качестве самостоятельной деловой цели. Поэтому, если судом установлено, что главной целью, преследуемой налогоплательщиком, являлось получение дохода исключительно или преимущественно за счет налоговой выгоды в отсутствие намерения осуществлять реальную экономическую деятельность, в признании обоснованности ее получения может быть отказано.

При этом нужно учитывать, что если к компании, которая применяет общий режим налогообложения, будет присоединена организация, применяющая УСН, то у такой компании при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль не принимается убыток, полученный присоединяемой организацией, применявшей до присоединения упрощенную систему налогообложения (Письмо Минфина России от 25.09.2009 N 03-03-06/1/617).

Обоснование должно быть.

Конечно. Должны быть решение учредителей, соответствующий протокол, где будет указано, что они рассмотрели какой-то отчет такого-то сотрудника, где все обоснование будет, бизнес-план. И на основании этого приняли такое-то решение. Понимаете разницу между присоединением и слиянием? Были компании А и Б - обе существующие. Компания А присоединяется к компании Б. В этом случае компании А больше нет, работать продолжает фирма Б, но уже в большем составе - это присоединение. Если у вас происходит слияние: была фирма А, была фирма Б. Они сливаются в новую фирму С, и даже можно новое название этой организации придумать. Многие могут сказать: а можно ли это все использовать для того, чтобы "обелить" фирмы А и Б? Несмотря на то что после присоединения А считается, что она не действующая, ее больше нет, но тем не менее правопреемнику абсолютно верно переходят все обязательства, то есть не только эти налоговые возможности. А ведь убыток или вычет по НДС, все риски. Если у вас происходит какое-то присоединение, слияние, не забудьте проверить полностью эту организацию. Можем записать Письмо ФНС России, где рассмотрены как раз риски этой схемы, как инспекторы их проверяют. Письмо ФНС России от 11 августа 2006 г. N ГВ-6-02-794. Скажите мне, пожалуйста, знаете ли вы хотя бы одну "белую" схему снижения НДС?

Нет.

Многих из вас приглашали руководители и просили придумать что-либо для того, чтобы снизить НДС? "Белых" схем ни одной нет. Единственное, что можно предпринять, - у вас был договор поставки. Если вы лицо просто продающее, вы можете заключить не договор поставки, а посреднический договор и, возможно, вы сможете вообще снизить всю налоговую нагрузку, потому что будете применять, например, упрощенку. В результате ваши клиенты от этого не страдают. Знаете это? Есть ваш поставщик, вы - компания А, продающая, и ваш покупатель. По договору поставки вы всю налоговую нагрузку брали на себя. Правильно же, ставили в доход, то, что пошло по продаже, это ставили в расходы. Если вы заключите посреднический договор, вы у себя будете отражать только свободное - вроде бы и по НДС, и по прибыли должно быть то же самое; но когда мы принимаем решение, как работать - на общем режиме или на общей системе налогообложения, какие критерии мы берем в расчет? То, что нашим покупателям нужен НДС? Здесь ваш покупатель, если поставщик на общем режиме налогообложения, а вы будете на упрощенке, страдает? Нет. Потому что сама по себе продажа уже будет поставщика, и в связи с этим то, что вы - посредник на упрощенке, покупатель сможет взять НДС к вычету с товара. Поставщик с вашего вознаграждения, конечно, не сможет взять к вычету, но это не такая большая сумма - с самой суммы товара покупатель сможет НДС взять к вычету.

В документах будет грузоотправитель, вот этот посредник.

Да.

А продавец - это поставщик.

Да, абсолютно верно.

У нас такие были поставщики.

Это посреднический договор в чистом виде. Это когда поставщик действует от своего имени. А бывает еще так, что вы платите деньги компании А, посреднику, и тогда у вас в документах будут и продавец, и грузоотправитель А. Но тем не менее он все равно просто выставляет документы, за счет поставщика, получается. Таким образом, он НДС платить не будет, а у вас, покупателя, будет правомерный вычет по НДС.

Как это оформляют?

Договор комиссии или агентский договор. Где указано, что комиссионер, или агент, действует от своего имени, но за счет принципала или комитента. Возможно, вы не могли перейти на упрощенку из-за лимита, потому что слишком большая сумма выручки, которая к вам поступала. Здесь же, несмотря на то что деньги будут проходить через вас, вы будете отражать только свое вознаграждение и на упрощенку сможете перейти. То есть, возможно, кто-то сможет таким образом перевести вообще свою налогооблагаемую базу на спецрежим - это будет намного меньше.

Получается, этот НДС не платит компания-посредник, но платит компания-поставщик.

Если это посторонняя для нас организация.

Тогда им должно быть не все равно, заключить ли с нами договор комиссии. Потому что не каждый поставщик захочет комиссию.

Для него тоже важно продать, абсолютно верно. И вот мы для одного из клиентов делали даже анализ поставщиков. У вас же не один поставщик? Их много. Если вы, скажем, торговая компания - по разным товарам разные поставщики. Что мы сделали. Скажем, у вас 10 поставщиков. Например, этот поставщик согласился на посреднический договор, другие поставщики не согласились. Вы же можете выступать посредником от поставщика, а можете выступать агентом от покупателя, соответственно, этот не согласился на агента покупателя. Вы проведите анализ. Посмотрите, посчитайте всех ваших покупателей, поставщиков, тех, кто пойдет на это. И у вас получится, что в результате вы сможете дальше применять упрощенку. (Это когда у вас сторонние поставщики и покупатели.) Бывает так, что поставщик свой, и возникает еще посредник. И встает вопрос: а вы в этой ситуации посредник по упрощенке, не забывайте, у вас вычета по НДС в этой ситуации нет, правильно, с вознаграждения? И надо смотреть, если посредник - ЕНВД, расторгайте посреднический договор, делайте нормальный договор поставки. Если посредник на упрощенке, опять же сколько людей на этом посреднике. Налоговая база по зарплатным налогам на сегодняшний день превысит эти налоги, которые вы не можете по НДС заявить. Вычет, то тогда вам это будет выгодно, если нет, то, соответственно, делайте нормальный договор поставки. Тем более - вот сейчас мы до этого дойдем - у упрощенца уже лимит не 20 млн, умноженных на коэффициент дефлятора, а 20 млн, умноженных на коэффициент-дефлятор, то есть получается 57 млн в этом году. Это уже действует. Я вам сейчас расскажу. Торговая компания, московская, у них был посредник на упрощенной системе налогообложения. Сразу скажу - вопрос здесь на 1,5 млн стоял, то есть посмотрите, посредник, к какой налоговой нагрузке привел. И стоял вопрос: оставить его на упрощенке, или перевести его на общий режим, или же упрощенка плюс общий договор поставки, слетит или не слетит? Если бы там осталось 20 млн - он бы слетел. Это второй квартал 2009 г.

То есть сейчас 57 млн лимит?

Да. На следующий год это уже бесспорно - федеральным законом, сейчас уже по письмам согласились. Если вдруг будет спорный вопрос, суд вы все-таки выиграете, потому что налоговая соглашается. А что можно с НДС сделать? Можно его распределить между периодами. Во-первых, я вам всем советую пользоваться рассрочкой при уплате НДС - 1/3. Единственно, что не забывайте, если вы подаете уточненные декларации, такое может быть, то здесь НДС в рассрочку тоже можно платить, однако это может грозить штрафами, и за период до 3 квартала 2008 г. все равно такого нет, только после этого периода. Если вы выступаете налоговым агентом, помните, мы вам рисовали сроки. Обсуждали? Налоговый агент тоже по НДС. В этой ситуации можно НДС в рассрочку заплатить?

Нет.

Если налоговый агент от иностранной компании, права на рассрочку у вас нет. А вот если вы налоговый агент от государства - здесь право на рассрочку есть. Но тем не менее тоже организация должна посчитать. Насколько ей выгодна эта рассрочка, ведь это же ваш вычет по НДС. Когда налоговый агент НДС платит, только тогда он заявит к вычету. Потом, посмотрите, нужен вам этот дополнительный вычет или нет. Бывает, что вычет нужен, тогда перенесите на другие периоды и воспользуетесь рассрочкой. Если хотите, могу назвать Письмо ФНС, где эти случаи по рассрочке прописаны. Письмо ФНС России от 29 октября 2008 г. N ШС-6-3/782@. Но если не перераспределять налоговую нагрузку и нет "белых" схем, как же вы снижаете, получается, НДС? Государство это знает, поэтому оно ведет борьбу с фирмами-однодневками. Давайте мы рассмотрим основной документ, который касается этих проверок налоговых по фирмам-однодневкам: это Приказ ФНС России от 14 октября 2008 г. N ММ-3-2/467@. Там налоговая нагрузка, во-первых, которая вообще должна быть в организации. Это 14,4. Как она рассчитана: все налоги складываем, НДФЛ, то есть кроме тех налогов, которые мы платим как налоговый агент, и делим на нашу выручку, умножаем на 100%. Мы должны получить в среднем 14,4. По отраслям нагрузка может быть разная - это именно средний показатель. Можете посмотреть показатель по вашей отрасли - где-то больше, где-то меньше.

Это в Приказе?

Да. В большинстве случаев организация платит 2 - 3% от выручки, это налоговая нагрузка. Если вы торговая компания и у вас спецрежим, например ЕНВД, это еще можно как-то обосновать. Если у вас производство, строительство, - обосновать это очень-очень тяжело. Это как раз грозит тем, что к вам будут приходить на налоговую проверку, искать именно схему. Это по фирмам-однодневкам.

Правда, здесь 2007 г.

2007 г., так как за 2008 показателей нет, этот Приказ постоянно обновляется. Но посмотрите - величина 14,4, сейчас по 2007, по 2006 была 11,6, то есть величина только на увеличение идет. Если вы говорите, что в среднем незначительно скажется это на проценте, потому что кризис говорит о том, что у вас снизились налоги, но и снизилась выручка, - это соотношение налогов и выручки. Поэтому данные показатели эти именно такие. На сколько меньше? У кого 13 - много платите, скорее всего, схем никаких не применяете.

За услуги.

Причем не применяете не только "черных", но и "белых" схем, потому что 13 - это слишком много. Мы сколько просчитывали, перед кризисом особенно. У нас было много запросов по налоговому планированию при "обелении" бизнеса, то есть когда бизнес становился очень крупным, и чтобы не было рейдерского захвата, чтобы вообще самим лучше было жить, они "обелялись".

Как считается НДС, ведь НДС может быть сегодня к уплате больше.

В среднем за год берем.

Так, 14,4 - это общая налоговая нагрузка?

Да, общая налоговая нагрузка.

2006 г. без ЕСН и пенсионного?

Да, 2007 г. смотрим, - 14,4.

У нас только зарплата 40% от выручки, на нее налоги посчитайте.

Скорее всего, вы не применяете никаких схем, тем более, когда холдинг. Примерно по холдингу можно выйти "белым" абсолютно, в холдинге, при хорошем налоговом планировании, производство плюс торговля, плюс строительство - вот 3 вида деятельности в холдинге - 8 - 9%.

Нормальная?

Нормальная налоговая нагрузка. Это мы вводили до кризиса, в принципе, абсолютно все "по-белому".

Но это с НДФЛ.

Без. А у вас с НДФЛ? Вот посчитайте, посмотрите, потому что 13 - это все равно инспекторы рекомендуют платить, но это без "белых" схем получается, оптимизация налогообложения. Наверное, поэтому вы и на семинаре, чтобы узнать о возможности что-то предпринять. У кого совсем мало, там 0,3%, - есть такие организации, такого быть, естественно, не должно. У кого больше, инспекторы вам разрешают платить меньше, а вы что делаете? Но никто не говорит о том, чтобы что-то "черное", мы говорим о "белом". Тем не менее у кого-то "черное" было, или все равно есть, мы говорим, как себя обезопасить - ведь вы сотрудники. Давайте рассмотрим: в этом же Приказе ФНС указаны признаки фирм-однодневок. Что это за признаки: это то, что вам, например, не дают документы. Инспекторы требуют, чтобы вы собирали копии свидетельств о регистрации, о постановке на учет.

У своего контрагента?

Да. Копии учредительных документов. Они также просят копию с банковской карточки с печатями и подписями, справку от налоговой инспекции об отсутствии задолженности: у нас, когда на семинар за 4 тыс. руб. приехали от "Сургутнефтегаза" сотрудники, они попросили документы. Получилось, что расходы, чтобы подготовить эти документы, были больше, чем стоимость семинара. Но никто не говорит, что нужно делать, чтобы себя обезопасить, - сделайте договоры, скажем, договор на 100 тыс. руб. - вы просите такие-то документы, договор от 500 тыс. руб. - такие-то документы. Мы не говорим, что вы сами себе создаете фирмы-однодневки - возможно, вы, не зная, с кем-то стали работать? Они еще просят формы отчетности, формы бухгалтерского баланса. Имеете ли право это просить?

Нет.

В отношении необходимости проверки контрагентов и запроса у них соответствующего пакета документов необходимо отметить следующее.

В своих недавних разъяснениях Минфин России отметил, что необходимо сделать для того, чтобы подтвердить добросовестность контрагента, а также свою осмотрительность и осторожность при его выборе (Письмо Минфина России от 10.04.2009 N 03-02-07/1-177):

получить копию свидетельства о постановке контрагента на учет в налоговом органе;

проверить факт занесения сведений о контрагенте в Единый государственный реестр юридических лиц;

получить доверенность или иной документ, который уполномочивает то или иное лицо подписывать документы от лица контрагента;

использовать официальные источники информации, характеризующие деятельность контрагента.

Схожие выводы можно найти в Письме Минфина России от 31.12.2008 N 03-02-07/2-231.

Что же касается судебной практики, то достаточно часто судьи полагают, что налогоплательщик должен проявить осмотрительность и предпринять все необходимые меры по выявлению добросовестности контрагентов. Например, из Постановления ФАС Московского округа от 02.02.2009 N КА-А40/13417-08 следует, что налогоплательщик предпринял все необходимые меры: запросил и получил копии устава контрагентов, копии свидетельств о постановке на налоговый учет, копии свидетельств о государственной регистрации юридического лица, копии лицензий. Реальный характер оказанных налогоплательщику услуг налоговым органом не оспаривается. Согласно Постановлению ФАС Западно-Сибирского округа от 15.07.2009 N Ф04-3431/2009(8518-А67-25), при заключении договоров налогоплательщиком были приняты все необходимые меры. В частности, проверена правоспособность контрагента путем получения выписки из ЕГРЮЛ, свидетельства о государственной регистрации организации, свидетельства о постановке на учет в налоговом органе, устава контрагента, паспорта руководителя и главбуха.

При этом в ряде случаев суды полагают, что даже истребование подобного пакета документов не доказывает, что налогоплательщик предпринял необходимые меры. Так, согласно Постановлению ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.05.2009 N А19-15536/08-52-Ф02-1554/09, сам по себе факт получения налогоплательщиком пакета учредительных документов поставщика не может рассматриваться как проявление им достаточной степени осмотрительности при выборе контрагента. Информация о регистрации контрагента в качестве юридического лица и постановке его на учет в налоговом органе носит справочный характер и не характеризует контрагента как добросовестного, надежного и стабильного участника хозяйственных взаимоотношений.

В то же время, если налогоплательщик предпримет все необходимые меры, это поможет ему доказать правомерность своих действий в споре с налоговым органом, даже если контрагент не выполняет свои налоговые обязательства. Так, согласно Постановлению ФАС Поволжского округа от 05.05.2009 по делу N А65-16388/08, налогоплательщик выбрал обоих контрагентов на конкурсной основе по итогам проведенного закрытого конкурса на строительство. При заключении договоров контрагентами представлялись свидетельства о государственной регистрации, копии свидетельств о внесении записей в Единый государственный реестр юридических лиц, копии свидетельств о постановке на налоговый учет, копии лицензий. Каких-либо нарушений при регистрации вышеназванных контрагентов налогоплательщика налоговым органом не установлено. Регистрация недействительной не признана. Указанные организации являются действующими. Само по себе непредставление этими организациями налоговой отчетности, невыполнение ими других налоговых обязанностей не могут служить основанием для отказа в применении налоговых вычетов по НДС. Доказательств того, что налогоплательщику было известно о допущенных контрагентами налоговых правонарушениях и, более того, налогоплательщик и его контрагенты действовали согласованно с целью получения необоснованной налоговой выгоды, налоговый орган в суд не представил.

Из Постановления ФАС Поволжского округа от 07.04.2009 по делу N А65-20968/2008 следует, что при заключении спорных договоров налогоплательщиком предпринимались меры для установления регистрации контрагентов в ЕГРЮЛ и их права собственности на приобретаемое у них недвижимое имущество. Непредставление контрагентами налоговой отчетности, неуплата ими налогов сами по себе не могут являться основанием для отказа в предоставлении добросовестному налогоплательщику налогового вычета по НДС. Судьи отметили, что налоговое законодательство не возлагает на налогоплательщика обязанность нести ответственность за всех участников многостадийного процесса уплаты налогов.

Иногда просят.

Публичные организации должны вам давать, а все остальные могут не давать, может быть, это их коммерческая тайна, и они вправе вам ничего не давать. А налоговые декларации вы должны просить?

Нет.

Как поймете в этой декларации из форм отчетности, как поймете - платила она налоги с вашей именно продажи или не заплатила? Никак не поймете. В связи с этим получается, что документы - это плюс.

Это для нас. Например, если бизнес на балансе основных средств 3 коп., это говорит о том, что за поставщик.

Возможно, они только начали бизнес. Представьте, например, вы нашли хорошее оборудование, которое хотите купить. Оно стоит дешево. А почему? Потому что фирма, которая его продает, вы у нее первый или второй клиент, решила демпинговать: снизила цены, потому что хочет развиваться, и вы в результате не купите хорошее оборудование - она бы налоги-то заплатила - исходя из того, что у фирмы на балансе 3 коп. Поэтому это не показатель. Но баланс заодно берите за предыдущий период - они могли все успеть продать к этому периоду, если решили не платить налоги. И баланс вам могли дать не тот? В связи с этим отчетность - это может быть дополнительный плюс, но вы можете из-за этого расторгнуть какой-то контракт, который мог принести что-то положительное. Что можно сделать для того, чтобы не нарушать права вашего контрагента? Есть в договоре графы всегда - "обязанности покупателя" и "обязанности поставщика". Так как налоговые инспекторы и суды в основном ссылаются на ст. 2 Гражданского кодекса РФ, в ней говорится о том, что, ведя предпринимательскую деятельность, вы работаете на свой страх и риск, и они говорят, что вы сами выбрали, и берете риски на себя. Вот вы и пропишете в обязанностях снижение этих рисков, а именно пропишите обязанность поставщика начислить к уплате в бюджет все налоги, вытекающие из данного договора, в соответствии с законодательством РФ.

Представляется, что такая мера носит несколько декларативный характер. Ибо обязанность уплачивать законно установленные налоги предусмотрена как Конституцией РФ, так и Налоговым кодексом РФ (ст. 57 Конституции РФ и пп. 1 п. 1 ст. 23 НК РФ). Это публично-правовая обязанность, и изменить ее в гражданско-правовом порядке нельзя. Даже если включить в договор условие о том, что контрагент может в бюджет налоги не платить.

Кроме того, возникает вопрос о санкциях за неисполнение подобных обязательств. Дело в том, что у налогоплательщика нет возможности заставить своего контрагента заплатить налоги. Даже в судебном порядке. Например, из Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 24.09.2008 по делу N А11-11888/2007-К1-9/605-40 следует, что налогоплательщик обратился в арбитражный суд с иском к обществу о понуждении его исполнить обязательство по договору в виде предоставления ему счета-фактуры. В удовлетворении исковых требований налогоплательщику было отказано. Суд исходил из того, что у контрагента не возникло гражданско-правового обязательства передать счет-фактуру и такой счет-фактура не является документом, относящимся к товару (работам) и подлежащим передаче дольщику во исполнение условий договора. Более того, Налоговым кодексом Российской Федерации не установлена обязанность продавца передать счет-фактуру, а налоговое законодательство не регулирует гражданско-правовые отношения и не применяется к ним.

И что тогда?

А вы покажете, что подстраховались изначально. То есть вы будете просить копию свидетельства о регистрации, копию свидетельства о постановке на учет, выписку можете попросить из налоговой. Что касается копий с банковской карточки, могут дать, могут не дать, повторяю, это инспекторы просят, чтобы давали, а так можете и подделать все документы. Согласны, для банка? То есть могут дать, могут не дать. А вот этот пункт желательно внести в договор.

Лучше - обязанность поставщика.

Обязанность поставщика начислить к уплате в бюджет налоги, вытекающие из данного договора. Кроме того, у вас много проблем. Поставщик пусть даже начислил налоги, но документы вам, например, неправильно дал. Согласны, у вас много может быть вычетов по НДС отказано. Пропишите следующее в ответственности: что, если вам поставщик дает неправильно оформленные документы и в связи с этими документами у вас убирают расходы или убирают вычет по НДС, он вам должен возместить причиненные убытки. Вот если с первым ваш поставщик еще согласится, со вторым - неизвестно. Если вдруг нормальный поставщик неправильно выставил вам документы и у вас убрали вычет по НДС, например, из-за счета-фактуры, то в этом случае надо пойти в суд и подать на своего поставщика. Хозяйственный спор вы проиграете, если не прописано в договоре. Если же в договоре все-таки прописали, он на это пошел, вы сможете с него взыскать убытки.

Полагаем, что включение в договор обязательства контрагента представить документы, правильно оформленные с точки зрения налоговых органов, имеет несколько сложных аспектов с практической точки зрения. Назовем некоторые из них.

Во-первых, для того, чтобы требовать от контрагента представить документы, которые не вызовут нареканий налоговых органов, необходимо иметь четкое представление о том, что именно должно быть в таких документах. Однако из складывающейся судебной практики можно сделать вывод, что составить "идеальный" документ достаточно сложно. Кроме того, при обжаловании налогоплательщиком решений налоговых органов суд может занять сторону организации и признать, что уже имеющиеся документы правильно оформлены и их достаточно, допустим, для подтверждения обоснованности расходов по налогу на прибыль. В связи с этим возникает вопрос о порядке действий организаций в случае предъявления налоговым органом претензий к документам, полученным от контрагентов. Ведь налогоплательщик может не требовать от контрагента внесения изменений, а доказывать в суде правомерность своей позиции и правильность имеющихся документов.

Во-вторых, далеко не всегда налогоплательщик имеет возможность включить в договор подробные требования к документам, которые должен предоставить ему контрагент. Например, в силу важности заключения для него договора именно с этим поставщиком, отказа последнего заключить договор на других условиях, отсутствия в штате юриста, который может детально проработать такой документ, и т.п.

Да. На тот момент это была действующая организация, а сейчас этой фирмы нет, для вас все равно даже если инспекторы у вас убрали вычет, вы пойдете в суд и суд выиграете. Обращаю ваше внимание - скоро 1 января 2010 г. К этой дате все ООО должны пройти перерегистрацию. И, соответственно, если вы даже сейчас собирали какие-то документы, пожалуйста, не забудьте попросить их, чтобы они вам дали новые копии уставов, чтобы понять, прошла организация перерегистрацию или не прошла, потому что, если она не перерегистрировалась, все ваши договоры мнимые. Это было сделано для того, чтобы было поменьше фирм-однодневок, инспекторы это проверяют.

Полагаем, что необходимо отметить следующее. Согласно п. 1 ст. 170 ГК РФ, мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна. Однако полагаем, что в случае, когда в устав общества с ограниченной ответственностью не были внесены изменения в соответствии с действующим законодательством, нельзя говорить о том, что сделки, заключенные такой организацией, будут мнимыми. И вот почему.

Пункт 3 ст. 49 ГК РФ предусматривает, что правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из Единого государственного реестра юридических лиц. Согласно п. 1 ст. 51 ГК РФ, юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом Законом о государственной регистрации юридических лиц. Данные государственной регистрации включаются в Единый государственный реестр юридических лиц, открытый для всеобщего ознакомления. Пункт 8 ст. 63 ГК РФ устанавливает, что ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц. Таким образом, юридическое лицо утрачивает свою правоспособность именно после внесения записи в ЕГРЮЛ. Но п. 3 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ "О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" устанавливает, что с 1 июля 2009 г. уставы и учредительные договоры обществ, созданных до этой даты до приведения их в соответствие с частью первой ГК РФ и Федеральным законом от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" в новой редакции, применяются в части, не противоречащей указанным законодательным актам Российской Федерации.

Таким образом, полагаем, что оснований для признания недействительными сделок, совершенных обществами с ограниченной ответственностью, которые не внесли изменения в свои уставы, только на основании этого факта нет. Так, согласно Информационному письму Президиума ВАС РФ от 09.06.2000 N 54 "О сделках юридического лица, регистрация которого признана недействительной", признание судом недействительной регистрации юридического лица само по себе не является основанием для того, чтобы считать ничтожными сделки этого юридического лица, совершенные до признания его регистрации недействительной. Схожую позицию можно найти и в судебной практике (например, Постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.08.2008 N Ф03-А73/08-1/3279).

Скорее всего, ее и не будут перерегистрировать. Контрагента вычленят.

Если вы этого не сделаете, вас никто не оштрафует?

Смотрите: мы говорим про обязательную перерегистрацию ООО, которая по Федеральному закону?

Да.

Если вы не перерегистрируетесь, получается, у вас устав не соответствует законодательству Российской Федерации. В соответствии с Федеральным законом о регистрации юридических лиц, что вы можете там увидеть - что такая организация может подлежать ликвидации через суд или даже без суда, если через нее не проходили какие-то потоки. То есть просто вас заблокируют. И в связи с этим надо перерегистрироваться. Есть законопроект для того, чтобы отсеять фирмы-однодневки. То, что уставный капитал всех ООО будет от суммы в 1 млн руб.

Полагаем, что нужно отметить следующее. Пункт 2 ст. 61 ГК РФ предусматривает, что юридическое лицо может быть ликвидировано в том числе по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов. Согласно п. 2 ст. 25 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" регистрирующий орган вправе обратиться в суд с требованием о ликвидации юридического лица в случае допущенных при создании такого юридического лица грубых нарушений закона или иных правовых актов, если эти нарушения носят неустранимый характер, а также в случае неоднократных либо грубых нарушений законов или иных нормативных правовых актов государственной регистрации юридических лиц.

В соответствии с п. 4 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.01.2000 N 50 "Обзор практики разрешения споров, связанных с ликвидацией юридических лиц (коммерческих организаций)", неприведение в установленный срок обществом с ограниченной ответственностью учредительных документов в соответствие с законом, регулирующим порядок создания и деятельности таких обществ, может являться основанием для его ликвидации. При этом суд в порядке подготовки дела к судебному разбирательству может предложить обществу принять меры по устранению имеющихся в учредительных документах расхождений с законом путем внесения в них необходимых изменений и дополнений с регистрацией их в установленном порядке (п. 3 ст. 112 АПК РФ). Арбитражный суд вправе также отложить рассмотрение назначенного к слушанию дела, предложив обществу устранить имеющиеся в учредительных документах расхождения с законом не позднее установленного в определении суда срока (ст. 120 АПК РФ). Если указания суда, данные в период подготовки дела к судебному разбирательству, либо определение об отложении рассмотрения дела не будут выполнены в установленный судом срок, суд решает вопрос о ликвидации общества на основании п. 2 ст. 61 ГК РФ.

Кроме того, полагаем, что нужно учитывать существующие на сегодняшний день разъяснения о том, что общества с ограниченной ответственностью не будут принудительно ликвидированы только в связи с невнесением изменений в устав. Так, согласно Письму Минэкономразвития России от 11.09.2009 N Д06-2639, неприведение устава общества с ограниченной ответственностью в соответствие с законодательством РФ не влечет недействительности устава после 1 января 2010 г. и не может быть основанием для ликвидации по решению суда (п. 2 ст. 61 ГК РФ) такого общества. При условии, что не допущены иные грубые или неоднократные нарушения нормативных правовых актов. При этом в случае предъявления в суд требования уполномоченного государственного органа или органа местного самоуправления о ликвидации общества с ограниченной ответственностью суду должны быть представлены доказательства конкретных грубых или неоднократных нарушений законодательства Российской Федерации (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 18.07.2003 N 14-П; Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.07.2001 N 2163/01; Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.02.1998 N 4/2).

Согласно Информации ФНС России от 29.10.2009 "О Федеральном законе от 30.12.2008 N 312-ФЗ", по сути, приведение устава общества с ограниченной ответственностью в соответствие с внесенными Федеральным законом от 30.12.2008 N 312-ФЗ изменениями для участников общества означает возможность реализовать предоставленные законом права, соблюсти свои собственные интересы, а также обеспечить их защиту. В этой связи термин "перерегистрация ООО" в данном случае не отражает сути рассматриваемых положений Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ. Ведь прохождение или непрохождение процедуры приведения устава в соответствие с законодательством об обществах с ограниченной ответственностью, действующим с 1 июля 2009 г., никоим образом не может отразиться на правоспособности общества. Исключение из ЕГРЮЛ обществ, не исполнивших обязанность по внесению в свои уставы предусмотренных законодательством изменений, по решению регистрирующего органа не предусмотрено.

Это не введено как закон.

То есть это только богатые люди могут открывать.

Вы про ООО говорите, мы про однодневки в том числе говорим. Количество их уменьшится. И схем уменьшится. Сейчас для многих по карману, содержать эти фирмы-однодневки, не понимая, какой риск это несет. Возможно, посчитает и решит, что налоги платить выгоднее. И риски, повторяю, слишком велики. Вы по поставщикам соберете - это ваши расходы, это ваш вычет по НДС. А по покупателям надо собирать?

Конечно, надо.

Договоры.

Нет, не отгрузочные - их документы, учредительные документы, копию устава.

Мы не запрашиваем.

У меня вопрос. У нас менеджеры, они не всегда могут потребовать у покупателя договор потому, что некоторые берут, например, 1 раз, некоторые физические лица вообще, частные предприниматели. Им идти на то, чтобы сидеть, тратить у нас время, посылать своего директора, печать, подписи, уставы?

Договора может и не быть, должна быть публичная оферта.

У покупателя?

Да. То есть условия должны быть прописаны, например, у вас на сайте, это тогда нормальная сделка. Но это часто про договор, я же говорю дальше - копии свидетельства о регистрации, уставы. Просите у покупателей?

Нет.

Вот те, кто да - молодцы, но я бы вам тоже не советовала подряд у всех брать. В каком случае вам это надо - у вас есть возможные резервы по сомнительным долгам, вы можете поставить на расход. Вот в этот момент, конечно, лучше собрать все документы. Кто-то это вообще делает для себя, для работы с дебиторской задолженностью, чтобы понимать, насколько этот покупатель платежеспособен. Это, конечно, плюс.

Получается, это кредитная политика.

Да. Но это опять же трудозатраты, не забывайте.

Все идут.

С точки зрения налогообложения это рекомендуется делать именно тогда, когда долг покупателя пошел на расходы.

Ну и цена договора.

Да.

Логика какая - вы продаете, заранее начинаете думать, что он не заплатит, уже соблюдать какие-то лимиты.

Вы же не все работаете по предоплате, у вас у большинства есть продажи с отсрочкой платежа? Есть.

Проверенные?

Вы сегодня договорились, что все нормально, а завтра что-то произошло, или, например, вы работали с ним 3 года, они нормально платили, а вот сейчас кризис, и денег у них нет, они вам не платят. Вы эти долги - так, скажем, организация ликвидировалась, обанкротилась, или прошло более трех лет - как безнадежные долги учитывать в расходе или, скажем, через резервы, не дожидаясь этого, можете учесть расходы. Но как только вы это делаете, пожалуйста, проверьте своего покупателя, то есть соберите по нему документы. Если вам документы не дают, мнение налоговых инспекторов, пояснительную записку можно заполнить. Где прописать о том, что вот у вас такие-то суммы через фирмы-однодневки прошли, и подать уточненную декларацию в налоговую инспекцию, доплатить налоги. Наши клиенты - ни один из них не работает с фирмами-однодневками, никто этого не сделал, не пойман - не вор? А для того чтобы подстраховаться, они собрали все документы. Арбитражная практика. Давайте ее рассмотрим. Она, к сожалению, 50 на 50 - есть как отрицательная, так и положительная. Вначале отрицательная: Постановление Высшего Арбитражного Суда от 12 февраля 2008 г. N 12210/07. Оно подтвердило, что проверяют 6 цепочек. Там нашли фирму-однодневку на четвертой цепочке. Фирма-однодневка, т.е. компания, которая не платила налоги. Она продала основное средство компании А. Компания А дальше его продала компании Б, и компания Б уже продала фирме С, у которой и были проблемы с налоговой. То есть, получается, однодневка даже не Б, а вот она была в самом начале цепочки. При условии, что эти фирмы дружественные, - это будет против вас. При условии, вот что у них еще было - когда С платила деньги, только тогда Б заплатила деньги сюда, А заплатила деньги сюда. То есть, получается, что в обычной жизни такое, конечно, может быть, но вот это еще раз подтвердила схема. Но А и Б - прошло всего 18 месяцев, когда произошла продажа, то есть посчитали, что это тоже очень маленький срок для того, чтобы продать этот объект. И вот здесь цена была выше - это тоже посчитали о том, что это подтверждает схему. Организация проиграла, даже Высший Арбитражный Суд на ее сторону не встал. Если у вас будет что-то подобное, вы увидите, какие риски есть. Как же можно сформулировать, что на самом деле вы не знали, что это фирма-однодневка? Есть и положительные: тоже решение Высшего Арбитражного Суда, давайте запишем: Постановление ВАС РФ от 3 октября 2008 г. N 13249/08. На основании чего спор был выигран: во-первых, никакой дружественности, взаимозависимости между организациями не было. Во-вторых, организация собрала все документы, которые мы с вами обсуждали, - копии свидетельства о регистрации, копии свидетельства о постановке на учет, была взята выписка из ЕГРЮЛ. На основании чего Суд указал: организация страховалась. В связи с этим уже налоговый инспектор должен проверять ее контрагента, ведь организация взяла справку из ЕГРЮЛ о том, что фирма на сегодняшний день существует. Если налоговая дает такие справки, то получается, что она проверяет эту фирму, и покупатель страдать не должен. Но это когда вообще никаких признаков, что у вас какая-то дружественность есть, не существует. Мы с вами рассматривали до этого такие признаки, как взаимозависимость организаций. Правильно? А какие еще могут быть признаки - да даже то, что вы просто не платите деньги. Вы обязаны проводить инвентаризацию долгов, минимум это раз в год перед составлением отчетности. Если с дебиторами, вообще раз в месяц проводят инвентаризацию. Минимум раз в год. Так вот, по результатам инвентаризации вы должны выявлять долги, и посмотрите: если в вашей структуре долги с таким спорным поставщиком занимают большое место, это говорит о том, что есть дружественность между вашими организациями. Ведь если это была сторонняя организация либо она бы с вас постоянно требовала деньги. Или вы с нее, смотря какая у нее задолженность.

Действительно, официальной позиции о том, имеет ли право налогоплательщик на налоговый вычет в случае, если один из его контрагентов недобросовестный, нет. Судебная практика, складывающаяся на сегодняшний день, противоречива. Достаточно много решений, где суд занимает сторону налогоплательщика. В то же время есть случаи, когда судьи поддерживают налоговые органы.

Так, в названном лектором Постановлении Президиума ВАС РФ от 12.02.2008 N 12210/07 указано, что право налогоплательщика на налоговый вычет сумм налога на добавленную стоимость соотносится с обязанностью контрагента данного налогоплательщика уплатить налог на добавленную стоимость с оборота по реализации товара (работ, услуг). Суд отметил, что недостаточная осмотрительность в выборе контрагента, не исполнившего свою обязанность, может повлечь для налогоплательщика неблагоприятные последствия в налоговых правоотношениях (в частности, отказ в праве на льготу или в праве на налоговый вычет). Налогоплательщик перечислил продавцу стоимость здания, но последний не уплатил соответствующие налоги в бюджет. Причем по заявленному продавцом адресу его нет и место его нахождения неизвестно. Это послужило основой для вывода о том, что к налоговому вычету заявлена сумма, не уплаченная в бюджет контрагентом общества. Также судьи отметили, что налогоплательщик в данном случае не проявил надлежащей осмотрительности при заключении сделки купли-продажи здания. У него была реальная возможность изучить историю взаимоотношений предшествующих собственников недвижимого имущества, свидетельствующих о целенаправленных действиях продавца здания на уклонение при реализации здания от уплаты НДС, сумма которого должна корреспондировать с суммой налогового вычета, на которую претендует общество. Поэтому суд посчитал, что есть основания отнести риск неблагоприятных налоговых последствий в виде отказа в праве на налоговый вычет на налогоплательщика.

В то же время в практике можно найти достаточно дел, когда в схожих ситуациях суд занимал сторону налогоплательщика. Правда, организации смогли привести дополнительные доводы в защиту своей позиции. Например, согласно Постановлению Президиума ВАС РФ от 24.03.2009 N 14786/08, поставщики налогоплательщика являются реально существующими юридическими лицами, зарегистрированными в установленном порядке в ЕГРЮЛ, имеют лицензии и постоянные хозяйственные отношения с налогоплательщиком. При этом Суд посчитал, что неперечисление ими НДС в бюджет само по себе, вне связи с другими обстоятельствами по делу, не является основанием для неприменения налогоплательщиком налогового вычета по этому налогу. В Постановлении ФАС Московского округа от 05.05.2009 N КА-А40/2714-09 указано, что непосредственным поставщиком налогоплательщика являлся ООО "Т". Данный поставщик уплатил НДС в бюджет, отношения налогоплательщика и поставщика подтверждены. Общество проявило должную осмотрительность при выборе поставщика товара, отправленного впоследствии на экспорт, поскольку ООО "Т" является одним из трех крупнейших в России поставщиков дикорастущей ягоды, а также членом Российского союза производителей сока (РСПС). В недобросовестности налогоплательщика Суд не убедил тот факт, что поставщики ООО "Т", контрагента организации, зарегистрированы по подложным документам и не сдают налоговую отчетность.

Из Постановления Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 28.01.2009 N Ф04-379/2009(20100-А46-34) следует, что факт нарушения контрагентом налогоплательщика своих налоговых обязанностей сам по себе не является доказательством получения налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды. Налоговая выгода может быть признана необоснованной, если налоговым органом будет доказано, что налогоплательщик действовал без должной осмотрительности и осторожности, и ему должно было быть известно о нарушениях, допущенных контрагентом, в частности, в силу отношений взаимозависимости или аффилированности налогоплательщика с контрагентом. Налоговое законодательство не связывает возникновение у налогоплательщика права на возмещение сумм налога на добавленную стоимость с фактом перечисления соответствующей суммы налога в бюджет поставщиком товаров или поставщиком по цепочке и не обязывает налогоплательщика представлять доказательства в подтверждение этого факта. На момент заключения и исполнения договоров между налогоплательщиком и контрагентами последние являлись действующими юридическими лицами, их регистрация в установленном законом порядке не была признана недействительной.

Но если существует переписка.

Хотя бы штрафные санкции. Потому что, если нет штрафных санкций, спор проиграть очень легко в такой ситуации. Я знаю московские компании, которые судились против таких организаций. Суды, конечно же, они у себя выигрывали, но это подтвердило как раз реальность схемы. Кто будет с фирмой-однодневкой судиться? Никто не будет, это говорит о том, что это ваша. А тут они судились - фирма сторонняя получается. То есть должна быть реальность, если этой реальности нет, суд вы проиграете. На что еще смотрят. Скажем, товар идет из фирмы А в фирму Б, дальше в фирму С. У вас, кроме документов на продажу, должны быть еще документы складские, транспортные документы. Или договор, тогда это должно быть прописано. У нас работает бывший налоговый инспектор, это подтверждает, что, когда они искали схемы, они опрашивали водителей фирмы С, если указано, что был самовывоз, или опрашивали кладовщиков фирмы С, с вопросом: откуда здесь взялся этот товар? Очень часто приходят на склад фирмы С и делают инвентаризацию, ищут этот товар, и если видят, что у вас товара больше, чем должно было быть, например, завезли сразу же больше, или там, наоборот, меньше, то тут же будут проблемы. Налоговые инспекторы вправе это делать. Инвентаризацию могут сделать.

А если чисто продали?

По документам у вас должно это быть. На прошлой неделе встречались с одним из собственников и обсуждали риск работы с фирмами-однодневками. Конечно же, самая максимальная степень риска - это когда что-то не вещественное. Если товар еще можно подтвердить, то услуги различные - это самая большая степень риска. И спросили меня: а вот если, например, лизинг имущества сделать - вроде бы тоже как услуга, но суммы могут быть большие, можно или нет? Но здесь же сразу же будут подтверждения, что вы знали об этой фирме-однодневке. Это имущество должно быть реальным. Если дорогое, кто имущество купит на эту фирму-однодневку. И всегда старайтесь подстраховываться.

Особенно, когда говорите, что ничего не должно быть.

"Белого" нет?

Нет.

Я хочу вам сказать, например, перевод участка земельного в статус другой, я сейчас не буду рассказывать в каком районе, стоит, например, 7 млн руб., и это официальное лицо, да, это взятка - я сейчас не говорю, конкретно какой области.

Мы говорим не про взятки. У вас могут быть займы из организации - заем кто-то гасить должен, могут быть подарки, могут быть дивиденды.

Вам нужен нал, чтобы дать эти деньги. Правильно?

Потому что вы не можете по-другому ни деньги взять, ничего, но он не согласен.

Кто вам не дает это делать?

Подарок.

Не подарок.

Что имеете в виду?

Да. Это более законно. Но даже это инспекторы трактуют против вас, и нужно, чтобы ИП было сторонний, чтобы работал с другими. Это более законно, чем фирма-однодневка. Однодневка - это "черное".

У Ходорковского было много всего.

Вы собираетесь заниматься налоговым планированием. Вы хотите меньше платить налоги по закону.

Да.

Это трудозатраты, и это денежные затраты, имейте в виду. Фирмы-однодневки - это уголовная ответственность. Это тоже уголовная ответственность, но хотя бы которую можно "обелить", согласитесь, и подтвердить. Согласны?

У нас на ИП вообще, что с налогами?

6% упрощенки и все.

НДС не возьмешь?

НДС нет. Но вы же говорили о нале. Мы же сейчас не говорим о вычете по НДС, вычет по НДС, вы сами сказали, законных схем нет. Незаконных у вас быть не должно. Я встречала такой бизнес, с металлом связанный, есть в Екатеринбурге - входа "белого" нет. Такое может быть. То же самое через ИП делают, у нас просто несколько ИП компания А, скажем, общий режим налогообложения. Это ИП или ООО, потому что оно бухучет не делает. На 6%, но так как вам нужен "входной" еще НДС плюс платит еще 18% - он же имеет право платить НДС. Выставляет вам счет-фактуру, у вас - 20% и 18%. Но это, единственно, не один ИП должен быть, их должно быть несколько.

А смысл?

Смысл - для того, чтобы у вас не было "черноты", для того, чтобы завести, например, какой-то товар, когда у вас "белые" поставщики.

Которые готовы работать?

Да. А вы хотите "обелиться".

Как я работала в авиакомпании, пришла, и так получалось, что самолеты летали, в смысле того, что "белого" поставщика керосина не было.

Вот это один из самых простых способов.

То есть этот ИП - вся "чернота" сливается?

Да. Причем не доходы минус расходы - это главное, и не налог на прибыль, потому что там тоже расходы, вообще без расходов проводите, потому что тогда документы на расход, а у него нормальных документов на расход нет. Напомню, 6% - это с дохода, согласны? Или, там если ЕНВД, но это если розница.

А он должен 18 заплатить НДС, чтобы доходы 6 и 18, там ты принимаешь 18, он сворачивается, здесь 6, тогда - 20 расходы.

Да, да. Но если у этого ИП есть сотрудники и он за себя еще пенсионные взносы платит, вы в результате не на 4% по нему налоговой нагрузки выйдете, а на 21%.

Понятно.

Вы уменьшите.

Получается, любой упрощенец может выставить счет-фактуру?

Любой. Но сразу скажу: Высший Арбитражный Суд здесь подтверждает мои словам о том, что НДС к вычету вы спокойно возьмете - инспекторы бывают иногда против. Они говорят, что упрощенцы, пусть даже НДС платят, то у вас проблемы с вычетом по НДС. Но это неправильно, по Налоговому кодексу, по закону, вы имеете право брать НДС, если вам спецрежимник выставил счет-фактуру, и НДС заплатил. Если хотите, могу вам назвать Высший Арбитражный Суд. Будете записывать? Определение ВАС РФ от 13 февраля 2009 г. N ВАС-535/09.

Обратите внимание, что в Минфине России полагают, что нельзя принять к вычету НДС на основании счетов-фактур, выставленных организациями, которые применяют УСН. За исключением случаев, когда последние исполняют обязанности налогоплательщика налога на добавленную стоимость, предусмотренных ст. 174.1 НК РФ, а также осуществляют реализацию товаров (работ, услуг) от своего имени на основании договора комиссии или агентского договора (Письмо Минфина России от 01.04.2008 N 03-07-11/126). Хотя ранее Минфин России занимал противоположную позицию, отмечая, что если соблюдены все условия, то вычет НДС можно применить в общеустановленном порядке. При этом в соответствии с п. 5 ст. 173 НК РФ вся сумма налога на добавленную стоимость, указанная в таком счете-фактуре, подлежит уплате поставщиком, применяющим упрощенную систему налогообложения, в бюджет (Письмо Минфина России от 11.07.2005 N 03-04-11/149).

Нужно отметить, что суды в рассматриваемом случае, как правило, занимают сторону налогоплательщиков. Например, согласно указанному лектором Определению ВАС РФ от 13.02.2009 N ВАС-535/09, то обстоятельство, что налог уплачен лицом, не являющимся плательщиком данного налога (контрагент находится на УСН), не влияет на право общества применять налоговый вычет по спорным счетам-фактурам (п. 5 ст. 173 НК РФ). Из Постановления ФАС Дальневосточного округа от 23.06.2009 N Ф03-2205/2009 следует, что то обстоятельство, что указанные предприниматели-поставщики находились на упрощенной системе, не является законным основанием для отказа в вычетах НДС предпринимателю.

А НДС может быть на ЕНВД?

Может быть. Но единственно, что здесь продает компания А, только если розничная торговля может быть на ЕНВД. Бытовые услуги могут быть, пожалуйста. Бытовые услуги населению, тоже компания. По всему другому, скажем, автосервис, или еще что-то, компании нельзя. По всему другому, скажем, автосервис, или еще что-нибудь - вот там он может быть. А то, что населению, это бытовые услуги, розница, то А тут не может быть как покупатель.

Давайте рассмотрим ваши цены - именно из-за цен вы иногда снижается ваши НДС и налог на прибыль. Насколько это законно? Статья 40 Налогового кодекса РФ.

А если у нас просят 50% и мы даем, как обосновать скидку 50%?

Мы до этого с вами говорили, что цены в первую очередь нужно смотреть во взаимоотношениях по взаимозависимости. Вы говорите - у вас клиент просит. Клиент, скорее всего, стороннее лицо, не ваша организация. Вы ему дали скидку 50%. Вы ходите под угрозой того, что вам доначислят налоги. Для того чтобы этого не было, у вас должна быть маркетинговая политика или документ о ценообразовании. Именно документ по ценам, где будет указано, кому, при каких обстоятельствах, какую скидку вы предоставляете. Обращаю ваше внимание: вот вы - компания А. Нужно смотреть все ваши исходящие цены, проверять, кому какие скидки давали, причем и на прошлое, и на будущее, проверять 3 предыдущих года. Могут спросить - АХО, надо проверять. Но своей маркетинговой политикой вы ведь не сможете его проговорить, правильно? Потому что маркетинговая политика - это продажи, как вы будете ваших поставщиков обосновывать? Никак. Но если у вас вход такой: 3 - себестоимость единицы, 100, 7 - это все на один и тот же товар. О чем это говорит? Бухгалтерам просто говорили, какой налог на прибыль должен быть в этом периоде. Какие надо затраты, такие рисовали. Такого быть не должно. Но если это у вас обосновано - 3, например, потому, что это был бракованный товар, это по договору видно, 100 - потому, что еще была доставка и разгрузка, 7 - потому что была рыночная цена. Почему бы нет? Вот поэтому вход обязательно проверяем, выход своей маркетинговой политикой обосновываем. Вы можете сделать скидки более чем на 20% в связи с сезонностью, скоропортящимся товаром, исходя из объема продаж - это все разрешено. Ведь вы ходите в магазин, вы видите - распродажа, скажем, 70%. Правильно? Говорит о том, что магазины работают противозаконно, здесь никому доначисления не будет. Она прописывается внутренним документом.

А у меня сейчас такая акция будет, два по цене одной.

Это очень плохо, встает вопрос: как вы вторую будете продавать в этом случае? Вам лучше провести это как рекламную кампанию, что вы раздавали всем подряд, например, шоколадки.

Это нормируемый расход, мы просто его раздали.

Раздать - это будет нормированный расход. Но хотя бы расходы поставить. Потому что по-другому что получается - они вторую вещь отдают безвозмездно. Согласны? И тогда эту вторую вещь вообще в расходы будет нельзя. Вам именно нужно провести как рекламную кампанию.

Безвозмездно они бы не отдали, если бы не купили первую. А первую бы не купили, если бы не отдали вторую.

Тогда скидка на первую вещь 50% и на вторую тоже 50%. То есть то, что вторая вещь идет не бесплатно, а просто, тогда разбейте вот эту одну сумму на две. Тогда вы сможете так сделать.

Тогда еще и товар по складу не провести.

А как обосновать? Вот в прошлом месяце продавали за 100%, в следующем продавать за 100, а именно в этом продаем по 50.

У вас есть планы продаж, скорее всего, есть такие? Где вы можете сделать структуры, посмотреть, когда у вас прибыльные месяцы, когда у вас убыточные месяцы. И когда у вас убыточные месяцы, чтобы поднять продажи, можете сделать скидки. То есть должно быть обоснование, почему меньше.

А можно еще спросить: у нас в плане продаж, которые делает отдел продаж, у каждого с какой доходностью, какой вид продукции можно продавать, можно ли это считать маркетинговой политикой для ценообразования?

Каждую продажу надо проверить. Очень часто ваш план продаж и то, что там написано, вы можете себе, конечно, скопировать маркетинговую политику. Но ваши реальные продажи еще отличаются от вашего общего документа. Инспекторы тогда доначислят налоги по этим отличиям. Это исходя из ст. 40 Налогового кодекса РФ, которая есть на сегодняшний день. Почти вся арбитражная практика не в пользу налогоплательщика. И ваша цена не должна отличаться более чем на 20%. Где написано, где брать рыночную цену, - нигде не написано. Где написан период проверки - ничего такого нет. Но если заходили на сайт Минфина, вы, может быть, видели когда-то законопроект о трансфертном ценообразовании? Читали его? Так вот, там указаны источники формирования рыночной цены. Их 6: это и статистические данные, и биржевые котировки поставщиков и так далее - шестой источник можно даже не перечислять, почему - там написано: "иная информация, которую можно определять для рыночной цены". Следовательно, получается - любой источник - это сейчас будет рыночная цена, согласны. Кроме того, как его прописали, какой будет? 20% больше не будет, подсчет будет следующий: вы определяете минимальный и максимальный размер рыночной цены. Формула такая:

 

3А + Б, деленная на 4.

 

При этом А - это минимальная цена, Б - это максимальная цена. Это критерий минимальной цены.

 

А + 3Б, деленная на 3, -

 

это критерий максимальной цены. Так вот, ваша цена должна быть между этими промежутками. Это законопроект, его очень хотят ввести на следующий год.

Минимальные, максимальные у кого будут брать?

По рыночной цене. Существуют источники информации для определения рыночной цены.

То есть тот источник, у которого цена Б, он уже не укладывается в эту формулу.

Да.

А если мы указывали, например, мы корректируем.

Это по всем - услуги, товары, продукция.

У нас один дом проектируется за 6 млрд, другой дом проектирует за 8, только потому, что он договорился.

Квадратные метры разные. Час работы, единый тариф получается.

Абсолютно одинаковые.

Если вы решили, второй дом дешевле, потому что нужен заказ. Что в этом случае - вы можете урегулировать меньшую цену по сравнению с этой формулой в налоговой инспекции. Пока этот порядок еще четко не прописан, как это регулировать. Эту урегулированную цену можно будет применять в течение 3 лет, а дальше становится еще плюс 2 года можно будет.

По-моему, трансфертные цены можно будет в налоговой инспекции согласовать, а не внешние цены.

И внешние тоже. Любую цену, которую минимально вы собираетесь использовать. И при этом, если вы будете торговать еще по меньшей цене, т.е., которая не урегулирована и которая не входит в эти пределы, - штраф 1,5 млн. Процент от продаж, как раньше было, - штраф 1,5 млн руб., это четко прописано законопроектом. С тем, что вы не доплачиваете налоги. Будут смотреть и внешние, как я сказала, это касается всего, но в первую очередь это будут смотреть как раньше, - сделка взаимозависимыми организациями, сделки между своими организациями, внутри этой сделки. И если вы видели этот законопроект, там еще есть перечень регулируемых операций. Там операции все на сумму более чем 1 млн руб. Между взаимозависимыми лицами, бартерные взаимозачетные операции, расчеты с векселями на сумму более чем миллион рублей, расчеты по внешнеэкономической деятельности на сумму более чем 1 млн руб., по одному договору в год сумма. Если такие расчеты прошли, нужно будет сдать отчетность в налоговую инспекцию специально, формулу разработают контролеры, вы сдаете такую отчетность. И получается, докладываете им о спорных ситуациях, которые ваша организация прошла.

Где они такой штат найдут, это все просматривать, каждую сделку от 1 млн руб.

А теперь ЕСН отдали ФСС и в пенсионные фонды. То есть штат инспекторов, получается, освобождается. Ваши прибыли и НДС. Да, ЕСН больше не будет.

Я думала, они с инспекторами.

Я расскажу все, если это интересно. Вам нужно сделать расчет, например, сейчас работы стоят столько-то или проектирование стоит столько-то.

А если у нас есть договорная цена?

Обоснование, почему. Мы клиенту считали от обратного - мы взяли 3 предыдущих года. Взяли единую среднюю цену, и от нее смотрели, более чем 20%. Вот на каждое это отклонение писали обоснование. Вам нужно точно так же делать - от обратного уже исходить сейчас.

Законопроект на какой стадии?

Законопроект вообще на стадии трех лет, как вы понимаете, был 3 года назад, его хотели ввести, потом этот расчет чуть-чуть поменяли. Сейчас вот он именно такой.

Но ни в каком чтении не принят?

Он не принят. Его не дал принять кризис, ну представьте, как это будет. Однако как считается, что мы из кризиса выходим, и закон по ЕСН это подтверждает. Поэтому они хотят, чтобы 34% платили, соответственно, этот законопроект не за горами.

Это законопроект, насколько его примут, я не знаю. Но к нему постоянно возвращаются.

Конечно, они же между взаимозависимыми, и, более того, - они расширяют ст. 120 Налогового кодекса РФ. То есть что из п. 2, то, что по суду, они часть взаимозависимости хотят показать, как явное.

Немножко не так - процент от заработной платы платится в профсоюз. Схема работает следующим образом.

Они должны пожаловаться сначала в профсоюз.

Нет-нет, сейчас покажу вам. Есть компания А, у которой руководство получает максимальные заработные платы, соответственно, эти заработные платы облагаются ЕСН пока еще по регрессивным ставкам. У работников заработные платы средние или, скажем, оклады. Все они вступают в профсоюз.

А работники тоже в компании А?

Да.

Все вместе.

Все они вступают в профсоюз. Профсоюз является юридическим лицом?

Нет.

Это юридическое лицо, это некоммерческая организация.

Все-таки лицо отдельно?

Да. Это организация, у которой свой директор, бухгалтер, все, как у любой организации, только некоммерческая. Профсоюз создан на основе членства. И он существует на деньги членов, то есть члены платят членские взносы. Членские взносы они платят как процент от заработной платы. И получается, самые большие взносы кто платит? Руководство. Из этих денег формируется в профсоюзе фонд. Посмотрите, эти все деньги уже легли на расходы. Да, мы их обложили налогами, но по ЕСН, в части вот этой зарплаты руководства у нас идет оптимизация, потому что применяется регрессия. И далее, из профсоюза все сотрудники получают материальную помощь.

Мы еще, говорит, "по-белому" работали.

Нет, на заводе, где я раньше работала. И поэтому я не вступаю в профсоюзы.

Получают материальную помощь.

И самое главное, куда потом эти деньги девались.

А материальную помощь получали?

Раз в год по 500 руб.

Нет, это очень мало, это немножко другая тема. В данном же случае они получают ежемесячно как доплату к той сумме, которую они реально имеют.

Одинаковые суммы платят?

Сейчас про это расскажу. Опрашивают работников - какой у них доход, они говорят - да, мы получаем заработную плату, и у нас иногда еще есть материальная помощь. Эта схема проверялась, даже был суд. Суд организация выиграла, это наш клиент, Новосибирск, компания нефтяная.

Какие претензии были?

Претензии были, что ежемесячно материальная помощь выдается в одной и той же сумме, то есть для этого человека, получается, она одинаковая.

А цель какая-то была у матпомощи?

Заявление сотрудников.

Сотрудник каждый месяц писал заявление.

Да, в профсоюз.

Но в профсоюзе тоже устав.

У профсоюза в уставе должно быть написано, для чего он создан: это защита интересов работников, помощь работникам при таких-то случаях, в том числе, скажем, тяжелое семейное положение. Профсоюз, он на основе членства, вот все суммы, которые он получает, налогом на прибыль упрощенке и прочему, не облагают, потому что это членские взносы. Так как материальную помощь он выдает в соответствии со своим уставом, эта материальная помощь у него из членских взносов, это все обоснованно, сотрудники, получив материальную помощь в профсоюзе, которая не нормируется вообще никак - она не облагается ни НДФЛ, ни ЕСН, ни пенсионными взносами, - они ничего лишнего не платят.

Еще предприятия со своего фонда заработной платы какой-то процент перечисляют в профсоюз.

С чистой прибыли.

Не учитываются при налогообложении.

Да. Но мы говорим, что это из зарплаты, каждый сотрудник несет денежку - процент. А получает-то больше из профсоюза.

Понимаю, но тоже, если еще и предприятие, то можно больше платить не облагаемых.

Да. Почему организация этот спор выиграла. Не только потому, что нефтяная: дело в том, что профсоюз, помимо материальной помощи, еще вел деятельность, то есть там путевки были, собрания проводились в пользу работников - это все документировалось, то есть схема работала действительно, что вот профсоюз работающий, не только для снижения налогов. Вот тогда можно выиграть. Но я бы вам порекомендовала, вот из практики применения этой схемы, если эти суммы, например, выплачиваются к отпуску как реальная материальная помощь профсоюзная, к Новому году, еще к чему-то. Не надо, чтобы ежемесячно в одной и той же сумме выдавалась.

Таким образом, мы сотрудникам остальным добиваем до реальной заработной платы, только модель оплаты работникам - условно, у него 15 тыс. руб.

Договариваются.

Нет, если мы говорим о том, как это было, то он ежемесячно суммы выдавал.

Я согласна, хорошая схема.

У вас же есть премии за выслугу лет, у кого-то премии к отпускам, т.е., главное, чтобы это не постоянно, потому что постоянно они будут оспариваться налоговыми инспекторами.

А в профсоюзе должен быть какой-то документ, регламентирующий, кому, сколько и в каких случаях?

Устав. В уставе должно быть указано, на какие цели могут тратиться членские взносы. Должна быть смета. Обязательный минимум делается на год в профсоюзе.

Допустим, если переводить схему оплаты труда, окладно-премиальная, там есть премии месячные, квартальные, годовые, бонусные. Они могут от разного зависеть, и суммы могут быть абсолютно разные к разным должностям. Вот как это все регламентировать, например, в уставе профсоюза и это должно быть настолько подробно регламентировано или нет?

Вы про эти премии в уставе профсоюза вообще ничего не пишите. Вы должны вначале рассчитать.

Не премия там будет называться, а материальная помощь.

Как схема работает - вы рассчитываете, например, ту же самую премию годовую, ее размер. Затем это ваши все планы, которые могут в эту премию точно так же из показателей прошлого года, например, можете рассчитать. Далее: в профсоюзе делается смета на год. В ней отражаются доходы и расходы профсоюза - вы должны заложить в статью расходов материальную помощь членам профсоюза, по каким-то обстоятельствам и заложить эту сумму, вы ее планируете. И, соответственно, сотрудник написал заявление, получается, как член профсоюза, и вы ему часть этой суммы даете - вот это у вас такие документы будут.

А руководители собственную зарплату отдают.

Они не свою отдают, им просто завышают специально, чтобы потом этот кусок оторвать.

Да. Но опять же, то же самое - завышение, это, как и любое поднятие заработной платы; если вы говорите, что поднимаете для "обеления" заработной платы или для регрессии, например, как в этом случае - его тоже нужно обосновать, не забывайте, пожалуйста. Потому что инспектор проверяет 3 предыдущих года, если сейчас подняли, возможно, раньше у вас была заработная плата не "белая". Знаете, могу сказать, был кризис, и, соответственно, зарплаты тоже могли быть маленькие в кризис. Кризис, когда начался?

Октябрь 2008.

Да. А до этого зарплаты были хорошие. Средняя заработная плата по Москве была 50 тыс. руб., в Подмосковье это 28 тыс. руб. средняя заработная плата на начало прошлого года. Проверяйте, такие ли у вас были заработные платы, я говорю, средние, то есть и техничка учитываются, и руководители учитываются. Понятно ли это?

Да, но она очень опасная.

Эта схема, она более интересна для "обеления". Если у вас уже "белая" зарплата, конечно, она не интересна. А вот как для "обеления" она вам будет интересна. С 2010 г. никакой регрессии больше нет, получается, вы платите взносы с верхней строчки, вот которая применялась по ставкам без регрессии, а с 2011 уже то, что выходит на 34%. Есть сумма страховой базы - это сумма максимальной страховой базы, 415 тыс. руб. Давайте запишем: это с 2010 г. сумма, в 2011 г. эта сумма будет индексироваться, то есть будет еще больше. 415 тыс. руб. с учетом НДС. С 2011 г. эта сумма будет еще больше. Как только эту сумму набрали в год на человека, денежки, получается, больше не платятся. То есть в принципе-то вот то, что применялось для регрессии, для 415 тыс. руб., оно, можно сказать, применяться будет и дальше.

То есть 34% с одного человека.

Видимо, лектор оговорился, когда говорил о 415 тыс. руб. с учетом НДС. Дело в том, что база для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, установлена в ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования". Согласно п. 1 ст. 8 названного Федерального закона, база для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 названного Федерального закона. В соответствии с п. 4 ст. 8 указанного Федерального закона для плательщиков страховых взносов, указанных в п. 1 ч. 1 ст. 5 настоящего Федерального закона, база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 тыс. руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415 тыс. руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются.

Вместе с тем выплаты и иные вознаграждения по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, не являются объектом обложения НДС (ст. 146 НК РФ). Возможно, речь идет о п. 1 ст. 211 НК РФ, согласно которому при получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному ст. 40 НК РФ. При этом в стоимость таких товаров (работ, услуг) включается соответствующая сумма НДС, акцизов.

Сумма 415 тыс. руб.

Все, набрал - и хватит.

Да. Здесь для того, чтобы вы понимали, о какой сумме заработной платы идет речь, возьмем 415 тыс. руб., разделим на 12 месяцев. Порядка 35 тыс. руб. и выше, потому что 35 тыс. руб., это вот ровненько получается - выше должна быть "белая" заработная плата.

Тогда это выгодно?

Тогда это получается выгодно, да. Если меньше, то вы, соответственно, платите.

Вот это в принципе интересно.

Это много все равно.

Если 60 тысяч - это уже через полгода оно будет 70.

То есть, получается, какие-то периоды у вас по нему ничего не платится. То есть опять же, когда встает вопрос, "обелить" зарплату или нет, вот у кого зарплата выше, получается, это вам выгодно, правильно? Мелкий бизнес, скорее всего, опять уйдет в "черноту", но опять же это незаконно, не забывайте, пожалуйста. Давайте рассмотрим схему с аутсорсинга, несмотря на то, что упрощенцам уже невыгодно работать, получается, с сотрудниками. Но есть еще 2009 кусочек, и 2010 г., когда это еще может применяться. Упрощенка сейчас выгодна, если лимиты повысили по упрощенной системе налогообложения. Давайте рассмотрим. Я вам покажу очень интересную схему. Она была напечатана в журнале "Практическое налоговое планирование". Декабрь 2008 г., по-моему, эта схема была рассмотрена. Компания А, общий режим налогообложения. Это завод холодильного оборудования в Удмуртии. Из компании выделились отделы вспомогательной организации, по упрощенной системе налогообложения. Это были организации и предприниматели. Результат этой схемы знаете какой? Недоимка по ЕСН рассчитана в сумме 7 млн руб. Руководителя компании А посадили на 4 года 6 месяцев. Руководителей всех сотрудников, которые встали во главе вот этих новых вспомогательных компаний, посадили от 1,5 до 2 лет. Кому нужны холодильники из Удмуртии? Но недвижимость, земля этого завода кому-то были нужны, это явно рейдерский захват. Здесь искали именно схему, в принципе недвижимость и земля были интересны. И эти организации работали только с А. Более того - что еще А натворила: она оплатила печати и организационные расходы всех этих вспомогательных фирм, такого быть вообще не должно.

Прямо подделано.

И даже если вы сделали, что эта вспомогательная фирма как отдельная бизнес-единица, и она работает не с А, она работает с другими, эти другие - не клиенты А, предположим, то есть вы начали ее выпускать в отдельное плаванием. При проверке таких предпринимателей и фирм очень часто мы видим такое: пишут заявление, например, сотрудник - не руководителю этой вспомогательной компании, а руководителю компании А, как раньше. И начальнику отделу компании А, это повсеместно встречается. Даже если вы считаете, у нас такого нет, проверьте, пожалуйста. Вы не говорите, вы проверьте, все равно найдете что-нибудь. Бухгалтеры - это лица, которые всегда подстраховываются, главбухи согласятся со мной. Инспекторы прекрасно умеют находить эти заявления. Что еще интересного в аутсорсинге - это как часть аутсорсинга получается, аутстаффинга, чем чреват 2009 г.

Если у вас обычный договор, например между двумя организациями. Во главе этих организаций стоит Иванов, Иванова, то есть сразу же видно, одна и та же фамилия в договоре. Даже при обычной проверке они будут, конечно же, искать. Если же вместо Ивановой подписалась Петрова, по доверенности, но во главе-то все равно стоит Иванова, и вы-то знаете, что это взаимозависимость. Но подписи в договоре стоят разные, вы хотя бы на этом этапе подстраховались, при обычной проверке, может быть, это пропустят, и дальше уже не будут смотреть. Но если нароют схему, это все обнаружат.

А можно еще вопрос: у меня девочки знакомые в налоговой, и я узнавала, будет ли у меня и еще одной организации, очень крупной, выездная налоговая проверка плановая. Она мне сказала, что вы не запланированы.

У вас может быть внеплановая проверка.

Неделю назад звонят главному бухгалтеру той организации и говорят: у вас плановая налоговая проверка завтра.

Это не плановая, это внеплановая.

Нет, а написано в требовании - "плановая". Выездная налоговая проверка.

Они сменили план, да. И этот план они изменили исходя из того - вот у вас Приказ ФНС есть по налоговым проверкам, например, очень сильно организация стала отклоняться от этих критериев, они вас попросту поставили в этот план, вот и все.

Обманули!

Да. Напишите заявление на имя руководителя налоговой инспекции. Ввели в заблуждение.

А сейчас практикуется. Года 2 назад было распоряжение о том, что убыточные компании налоговые очень дотошно проверяют.

Убыточные до сих пор проверяют, прямо в кризис, когда убытки обоснованы. Кроме того, проверяют и вычет по НДС, когда большой идет, и зарплаты - до сих пор это все проверки есть, это практикуется, и основной-то этому всему являются Постановление N 53, которое я вам называла, и Приказ ФНС по налоговым проверкам. Посмотрите - налог на прибыль уменьшился. Стал 20%. Потом, у вас был кризис, вы ушли в эти убытки. Возмещение по НДС, те организации, которые на экспорт работают, получается, им бюджет все время платит и платит деньги. Новый вид бизнеса, можно сказать, получение денег из бюджета. Вот для того, чтобы это финансировалось как-то, тем более у нас развитие страны идет на экспорт, потому что очень много хороших поправок по экспорту в 2009 г. было. Вы знаете, например, то, что срок сейчас на 180 дней, плюс 90 рабочих, до конца этого года еще будет, для подтверждения экспорта. Это все говорит о том, что нужны деньги бюджету, они во время проверки, во время этих комиссий будут это все выявлять.

Они могут закрыть, правильно, компанию, ликвидировать, если она больше трех лет была убыточна.

Ликвидировать они ее могут без суда, в каком случае - если организация в течение 12 месяцев не проходила никаких расчетов. Если она при этом не сдавала отчетности - ни по расчетному счету, ни по кассе. Если же это у нас произошло - опять же, скажем, вот эти фирмы-однодневки, брошенные компании подают данные в СМИ о том, что такая-то организация ликвидируется в принудительном порядке, и тогда, если никаких запросов от кредиторов не поступает, они могут организацию ликвидировать. Поговорим как раз об аутсорсинге, аутстаффинге, - я вам нарисовала схему. В этом году Высший Арбитражный Суд уже признает аутсорсинг и аутстаффинг схемой уклонения от уплаты ЕСН. Давайте запишем: Постановление Высшего Арбитражного Суда от 25 февраля 2009 г. N 12418/08. Предоставлять людей я вам не советую, если вы оказываете услуги, выполняете какие-то работы, даже пусть 2 организации на общем режиме налогообложения. Мы с вами обсудили, что здесь тоже есть риск. Самое лучшее - это когда есть сторонние клиенты, тогда вы любой суд выиграете. Обращаю ваше внимание, бывает так, что людей перевели на предпринимателя или же из сотрудников сделали предпринимателей. Такая схема очень часто встречается в торговых компаниях, давайте я вам ее покажу. У Ходорковского она тоже была - большинство схем, которые мы с вами обсуждаем, это все у него было. Зато посмотрите, какие у него льготные условия, - вы даете интервью, почти каждый день из своей камеры. Книги пишет, деньги зарабатывает - возможно, больше, чем мы с вами вместе. Вообще он находится за решеткой. Итак, компания А, торговая, у нее был отдел, скажем, торговые представители, - это сотрудники, которые из вашего же города, и отдел региональных представителей. С ними были трудовые договоры. Организация посчитала, что региональных представителей содержать в принципе довольно много нужно платить при этом налогов, и выгодно ей их перевести на ИП. Они все равно в организациях не сидят, они работают с магазинами в регионах. И зарплату они получают как процент от продаж - уже, вроде бы, вот как предпринимательская деятельность. Тем более у ИП много клиентов, причем не из вашего холдинга, это же магазины, с которыми они работают, - вроде бы, какая красивая схема была. Скажите, можно было ее применять, ваше мнение? Ни у кого нет такой? Ну, сразу скажу, не может быть в жизни - все в вашей схеме должно быть реально, не может быть в жизни, что весь отдел вдруг захотел стать предпринимателями. И более того, если предприниматель - значит, он сам за себя ходит и отчитывается. Даже если вы отправляете за него отчетность в налоговую инспекцию, его вызовут и спросят, откуда такая цифра появилась? Вот мы один раз таким предпринимателем ходили в налоговую инспекцию; мы не успели рот открыть, как он им стал отвечать - откуда. Вот вам телефон организации, куда вам нужно позвонить, и вам все расскажут. То есть вот он показал все компании - они же не бухгалтеры, они не знают ваших налоговых схем. Они боятся, потому что они здесь предприниматели, они и так берут на себя все риски. И они прекрасно выкладывают информацию про вашу компанию. Это, естественно, опять же будет против вас. Кроме того, вы же им не разрешаете ни с кем, кроме вас, работать. Магазинов-то, получается, много, а принципал-то или комитент у вас один, только компания А. Если бы были другие, здесь еще как-то можно было обосновать, что они реально ведут деятельность. Следовательно, целый отдел предпринимателями быть не должен, могут быть 1 - 2 предпринимателя, это допускается, что они сами реально захотели быть предпринимателями, но свидетельские показания должны быть именно такие. Если они берут к себе на работу людей, не мы их уволили, а те предприниматели ходили и приглашали и пойти к себе на работу. Или, например, объявление в столовой: "в такой-то организации идет спад производства, в связи с чем намечается, в течение полугода, возможно, сокращение таких-то должностей". И рядом висит объявление: "ИП такое-то нанимает такие-то должности на такие-то заработные платы". Если таких людей опросят, они что скажут - они сами ушли. И предприниматель ходит и подговаривает их перейти к нему. Если он не просто, один человек, а целая бригада людей.

Нужно отметить, что судебная практика по поводу договоров на предоставление персонала достаточно разнообразна и зависит от конкретных обстоятельств дела. Действительно, в ряде случаев подобные действия налогоплательщика суд признает неправомерными. Например, в соответствии с Постановлением Президиума ВАС РФ от 28.04.2009 N 17643/08 увольнение части персонала из общества переводом к индивидуальным предпринимателям с последующим привлечением этого же персонала для работы в обществе по договорам аутсорсинга было направлено на создание условий для сохранения возможности применения упрощенной системы налогообложения с целью уменьшения размера налоговой обязанности. Это привело к получению налогоплательщиком необоснованной налоговой выгоды.

В то же время, есть примеры, когда суд не поддерживает требования налоговых органов. Например, согласно Определению ВАС РФ от 30.09.2009 N ВАС-12439/09, заключенные обществом договоры на оказание услуг по предоставлению персонала с рядом обществ с ограниченной ответственностью, находящихся на УСН, являются реальными, экономически целесообразными, обоснованными. Деловая цель таких договоров - получение дохода за счет оптимизации управления персоналом при осуществлении реальной экономической деятельности.

Это только на вас работают, а если сторонние есть заказчики? Это вот хорошо, когда такого представителя имеют, или они работают на рекламные акции. Сторонние заказчики, им НДС не нужно платить.

Если есть сторонние заказчики - это плюс. Но если это были ваши сторонние заказчики, по точно таким же услугам, например, в этом случае вы все равно показываете таким образом, что у вас это холдинг, то есть вы - одно целое.

У меня в общем-то никаких нарушений. Отдельное ООО, берут сторонние заказчики, да, я сотрудников уволила.

Режим налогообложения какой?

Режим - общий. Мы ничего там не экономим, просто очень сложно учет вести отдельного направления.

Как часто сотрудники и клиенты мешают работать?

Я с вами согласна, но обоснование, повторяю, должно быть. У любого отдельного бизнес-лица, даже если он на общем режиме налогообложения, потому что, если вы ему за что-то платите, то все равно ваш расход. Что касается вот этой схемы с предпринимателями, я вам рассказала о рисках этой схемы и показала в принципе, что она негативная. Но, как ни странно, в этом году было Определение Высшего Арбитражного Суда в пользу организации по такой схеме. Если хотите, я вам его назову но это как бы исключение из правил. Потому что в основном суды были отрицательные, вот если целый отдел выведен. Хотите, могу назвать, надо вам назвать кому-нибудь? Определение ВАС РФ от 10 марта 2009 г. N ВАС-2114/09. Что же остается для экономии зарплат и налогов в следующем году? Различные компенсации, давайте мы их рассмотрим. Компенсация новенькая, любимая директорами сейчас стала - компенсация расходов по оплате ипотечных процентов. Знаете о ней? В ст. 255 Налогового кодекса РФ в 2009 г. появился п. 24.1. В этом пункте говорится о том, что организация вправе учесть для налога на прибыль расходы на возмещение сотрудникам процентов по заемным и кредитным договорам, заключенным для приобретения или строительства жилья. Причем это может быть даже заемный договор, необязательно с банком договор, а, скажем, сотрудник работает в фирме А, фирма Б ему дала заем на приобретение жилья. Сотрудник платит проценты, и вы вправе сотруднику вместе с зарплатой - не вместо, обращаю ваше внимание, зарплаты, а вместе с зарплатой, то есть как поощрительную выплату, погашать эти проценты. Эти суммы вы поставите на расходы. Если эти суммы учтены в расходах, согласно ст. ст. 217 и 238 Кодекса РФ, а также новым правилам по страховым взносам, если хотите, я вам назову Федеральный закон. Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ, по льготам там идет ст. 9, вот там все прописано. Эти суммы не облагаются ни НДФЛ, ни страховыми взносами, ни ЕСН. Выгодно? Очень, получается, выгодно, согласитесь - на расходы идет, вообще без налога. Но есть норма 6 для налога на прибыль, а получается, и для всех остальных льгот автоматом вы можете учесть сумму в пределах 3% от расходов на оплату труда. Но расходы на оплату труда не по этому человеку, а в целом по организации, то есть уже в целом получается плюс - вы же можете возмещать проценты не всем подряд, а только какому-то одному человеку. Согласитесь, правильно? Это правило касается топов, опять же - главбух, руководители. Это уже было введено в 2009 г., и в принципе схема уже применялась, могу сказать, на практике аудиторских проверок и проверок правового аудита, что находили. Директор, узнав, о такой схемой, ищет сотрудника с ипотекой, приближенного к себе, например, в одной из компаний нашли дочку директора, которая имела ипотеку, и с радостью согласилась, чтобы ей проценты так оплачивали, вместо премии, можно сказать. Но дело в том, что эта дочка находилась в декретном отпуске часть времени. Можно ли оплачивать? Нет, ведь во время декретного отпуска никакой зарплаты быть не должно, а если это часть оплаты на оплату труда, в это время она ходит, проценты платит. Вы уже возмещать ничего не можете. Дальше, она вышла из декретного отпуска. Пока она в отпуске до 1,5 лет, она может устроиться на работу, пусть даже номинально, скажем на 4 часа, получает зарплату. И вот тогда вы ей можете - пособие она сама по себе будет получать, конечно же, и плюс вы ей еще будете возмещать эти проценты, тогда уже это можно будет делать.

Значит, получается, экономия только по ЕСН идет.

И по НДФЛ.

По НДФЛ экономит компания, но на самом деле сотрудник потом может предъявить вычеты в налоговую, правильно, и потом себе в карман получить этот НДФЛ.

В этой ситуации как работают схемы, что с НДФЛ: если сотрудник уже когда-то пользовался вычетом по квартире - он же дается один раз в жизни. То получается, что ему эту схему точно так же можно применять, экономия по НДФЛ есть. Если хочется ему все-таки воспользоваться этим вычетом, по НДФЛ со своей квартиры, со стоимости квартиры он вычетом воспользуется. Но так как ему проценты возмещает организация, только в части процентов от стоимости, вычет действителен. А со стоимости квартиры он все равно сможет вычетом воспользоваться. Вы же не гасите сумму долга, вы только возмещаете сумму процентов.

По ипотеке московской проценты иногда натекают порядка стоимости квартиры. А если учесть, что вычет только 2 млн стоимости квартиры, то вычет по процентам намного больше, чем вычет по самой квартире. Поэтому здесь существенная сумма.

Но если уже пользовались вычетом или, например, покупают сотруднику такому-то квартиру, может, он не захочет воспользоваться вычетом, может, он собирается в будущем трешку на себя оформлять и только тогда воспользуется этим вычетом. Это, конечно, исходить из всех этих факторов, которые могут быть, и, конечно же, с согласия сотрудников, потому что он должен написать заявление, вы берете его договор, смотрите - в договоре должны быть обязательно отдельно выделены проценты. Но для организации это большой плюс, абсолютно безналоговая сумма. Причем эта схема работает и сейчас, в 2009 г., и дальше. Но эта схема работает только до 2012 г. В 2012 г. она больше не применяется. Вот у нас несколько клиентов применяли, но вот проблема была вот именно с этой сотрудницей, которая в декретном отпуске, но потом вырулили и, главное, чтобы вы тоже понимали - не вместо зарплаты, а вместе с зарплатой, то есть это плюсом к зарплате, это как премия получается.

В общем, все схемы заработной платы основаны только на доверии.

Здесь же это прописывается, здесь не доверие, кстати. Смотрите: если рассматриваем ситуацию - у вас абсолютно белые заработные платы. Конечно, для того, чтобы вот эту сумму сделать, как-то оформить, получается как дополнительное какое-то поощрение, если вдруг сотрудник будет достоин этого поощрения. Если же мы говорим о том, что у вас зарплата не "белая", - это уже доверие, и вы хотите легализовать заработные платы. Вот одна из схем для легализации, хотя бы какой-то части заработной платы, чтобы у вас было рисков меньше.

А какие документы?

Дополнительное соглашение к трудовому договору, заявление сотрудника. Копия кредитного договора или заемного с отметкой заимодавца о том, что копия верна, где должна быть указана обязательно сумма процента. И дальше смотрим - либо мы сами перечисляем деньги в банк, например, за этого человека, либо же он платит деньги в банк, а мы ему вместе с зарплатой эти деньги возмещаем, то есть должны быть копии документов о том, что деньги в банк заплатили.

Фактическое движение денег, да?

Да. Еще одна из схем, но это опять же касается лиц, особо приближенных к руководству, и самого руководителя, - это плата за обучение детей. Знаете, что с 2009 г. стоимость обучения в вузах первого, второго, десятого образования своих сотрудников и не своих сотрудников можно учесть для налога на прибыль в расходах; ни НДФЛ, ни ЕСН, ни пенсионными взносами в следующем году и дальше эти суммы не облагаются. Выгодно, организации выгодно. Скажем, у руководителя есть дочка, которая учится в вузе. Он оплачивает обучение этой дочки. Из каких денег он оплачивает - из зарплаты, правильно? А зарплату вы обложили всеми налогами. Что вы можете сделать: заключить предварительные договоры о намерениях с этой дочкой руководителя о том, что по окончании обучения она будет работать у вас, заключить договор в течение трех месяцев после обучения сроком не менее чем на 1 год. Главное, чтобы все эти условия были учтены и чтобы она обучалась для той профессии, которая может у вас быть использована. Как-то в одной из компаний строительных у меня спросили: там на агронома учиться можно? Если будете потом сельхозпредприятие делать, можно.

А вдруг пройдет 3 года.

В этой ситуации вы оплачиваете ее обучение, на расходы эти суммы идут, никаких налогов нет. Если вдруг она выбыла из вуза, договор не заключила или заключила на меньший срок, а причем договоры-то эти можно и по совместительству. То есть пусть она у вас числится по совместительству на какие-то полставки, это не возбраняется. Но если вдруг что-то не произошло из этих условий, когда только эти условия были нарушены, вы ставите сумму в доход, с удержанием НДФЛ. Такую схему применял кто-нибудь, нет?

Опасная схема.

Для руководства такое может быть применено.

Это для руководства.

С обучением для руководства, потому что это долгосрочная перспектива, правильно же, тут нужно, чтобы она пришла потом. Ну, кстати, что еще может быть. Вы, например, сами захотели учиться, получить второе, третье, десятое образование. Точно так же давали вам премию, и вы из этой премии или, скажем, из зарплаты оплачивали образование. Вам могут оплатить это образование сейчас, но при этом для того, чтобы не было такой ситуации, что, например, вы работаете полгода, диплом еще не получили и вышли, и для организации получается экономически необоснованный расход. Как только стали оплачивать - сделайте себе в трудовом договоре допобязанности, исходя из этого образования, скажем, у вас финансовое образование, вы решили еще юридическое получить, то есть сделайте допобязанности, скажем, правовой анализ договоров или еще что-то, чтобы экономически обосновать. И уже сейчас, получается, для вас лично эту схему тоже можно применять, без налогов абсолютно. Далее рассмотрим, какие еще виды компенсаций расходов безналоговых у нас есть. Транспортные средства используются у вас? Есть компенсации на использование личного транспорта, но суммы слишком маленькие - 1200 - 1500 руб. Ни у кого нет таких?

Нет, она очень актуальна.

Я не советую вам столько ставить. Почему: суммы очень маленькие. Документов в бухгалтерии нужно делать много, трудозатраты себя не оправдывают. Что за документы? Это допсоглашение к трудовому договору, приказ руководителя должен быть, копия ПТС машины и путевые листы, бензин, ремонт - ничего списать нельзя, а путевые листы эти должны быть обязательно.

Компенсировать использование личной машины.

Для того чтобы вы компенсацию учли в расходах, вам необходимо обосновать, с точки зрения экономики, что эта машина используется для деятельности организации. Правильно? А как вы это обоснуете?

У нас путевые листы на месяц.

Путевые листы, если вы не транспортная организация, они могут быть на месяц, как вы сказали, это разрешено. Полностью отчет, куда он ездил, должен быть. Но если вы не транспортная организация, этот путевой лист должен содержать в себе все обязательные реквизиты, а здесь сразу тоже получаются не только трудозатраты, но и затраты предприятия тоже. Почему в числе обязательных реквизитов стоит такой реквизит - дата, число, месяц, год и время - часы, минуты проведения предрейсового и послерейсового медосмотра. Проходят ваши сотрудники медосмотр утром и вечером?

Нет.

В связи с этим ваши документы, получается, неправильно составлены. Они не подтверждают ваш расход, и, соответственно, расходы на компенсацию у вас могут убрать из расходов по налогу на прибыль, плюс доначислить нал.

Нет, здесь в чистом виде это используется, когда компенсация личного транспорта, - это же не наш сотрудник ездит на нашем транспорте. Когда у нас ездит на нашем наш сотрудник, у нас выписываются путевые листы, с медосмотром, как положено. А этот документ, он просто как отчетность, что подтверждение того, куда он мог ездить, сколько он проехал.

Ваша должность?

Главный бухгалтер.

Как главный бухгалтер вы должны знать, что документ тоже должен быть подтверждающий. Есть у нас унифицированная форма такого документа? Нет. Получается, мы этот документ можем разработать самостоятельно. Смотрим на Федеральный закон о бухучете, там есть обязательные реквизиты, если иное не установлено законодательством. Есть Приказ Минтранса России. Он основан согласно Федеральному закону о безопасности дорожного движения, то есть касается всех случаев, когда вы используете машину. Так, Федеральный закон о безопасности движения, он идет с 1995 г., там говорится о предрейсовом и послерейсовом медосмотре; раньше инспекторы еще на это не смотрели, сейчас есть Приказ Минтранса, где четко написано, что те организации, которые не являются транспортными, имеют право разрабатывать свои формы документов, но обязательный реквизит этих документов должен быть точно такой же, как написано в этом Приказе, и в том числе отметка о медосмотре.

Скажите, а где говорится, что путевой лист должен в обязательном порядке быть в случае компенсации за использование личного транспорта?

Статья 252 Налогового кодекса РФ.

Как документальное подтверждение.

Как вы подтвердите документами использование личного транспорта? Каким документом?

Трудовым договором.

Там написано, куда ездила машина?

Составляем отчет, куда он ездил.

Опять же повторяю: в этом Приказе Минтранса написано: вы можете разработать свой документ. Он может называться "Путевой лист", он может называться "Отчет о поездках", он может называться "Маршруты". Но отражать поездки.

А где должны быть дата и медосмотр в путевом листе?

Вы вправе разработать, выписать, разметить.

Он отдельный.

Если это был обязательный реквизит, он отсутствует. Документ правильный? Документ получается неправильный. Расход подтвержден? Расход не подтвержден. Я не говорю, что это повсеместно будут проверять, возможно, инспекторы ваши не знают. Но сейчас проверки по этому вопросу, потому что это касается не только компенсации за использование личного транспорта, это касается любого - бензина, который вы списываете, даже по своим машинам, например аренды транспортных средств. Мы говорим про все, потому что я начала с компенсации, - это минимальная сумма, которую можно учесть, почему я говорю, что это невыгодно, - трудозатрат слишком много. Документ о поездках у вас будет, и он должен содержать все обязательные реквизиты. Давайте я вам назову Приказ Минтранса. Это Приказ от 18 сентября 2008 г. N 152. Я могу вам провести аналогии, потому что практики пока нет по этому Приказу. Могу привести аналогию с арендой. Когда у вас аренда помещения, в котором вы реально сидите, договор, скажем, должен быть зарегистрирован, но его вдруг не зарегистрировали, по какой-то причине. У вас инспектор точно так же с расходов убирает, правильно, это аренду? Но если вы пойдете в суд, почти вся арбитражная практика в пользу налогоплательщика. Потому что должен быть документ, но этот договор есть, здесь вы не должны отвечать за то лицо, которое должно было регистрировать договор, пусть по этому даже документ неправильный, но расходы вы экономически подтверждаете этими документами, и вы реально сидите в этом офисе, вы получаете доход. То же самое с машинами. Несмотря на то что здесь могут быть штрафы по КоАП, то, что вы нарушаете права своего работодателя, и автоинспекция вас может оштрафовать, налоговая в принципе штрафовать не должна.

Автоинспекция, за что она оштрафует? За использование личного транспорта?

Это Федеральный закон о безопасности дорожного движения.

Еду на своей машине.

Откуда инспектор знаете, что я использую?

Для кого используется машина - вы своим приказом это подтверждаете.

Я еду из пункта А в пункт Б по своим личным целям.

Для кого используется эта машина?

Для меня лично.

Если она для вас лично используется, на каком основании вы ставите на расходы эту компенсацию?

Это я ГАИ должна объяснять?

Этот вопрос будут задавать налоговой инспекции. А ГАИ, увидев, что вы используете, например, пришли проверять, у вас есть еще другие машины. И спрашивают, какие машины еще используются? Вы говорите: вот платятся компенсации за использование такого личного транспорта.

Да мы можем и не говорить.

Но вот, если вы не скажете, они, может, и не будут рыться в ваших документах.

Конечно, не скажем.

А так, в полной базе они увидят. Понятна эта ситуация?

Все это понятно, что это невыгодно, у меня вот два дивизиона, у меня один способ.

Компенсацию не надо - суммы маленькие, повторяю, трудозатрат очень много плюс еще денежные затраты на медработника. Если у вас аренда - аренду можно ставить рыночно, например, Москва - это от 30 тыс. руб. в месяц можно спокойно по машине ставить арендную плату, причем я называю вам машины как "Десятки", если машина еще лучше, то, соответственно, еще большие суммы можно ставить. Откуда взять эти суммы: есть организации, которые предоставляют в пользование машиной. Причем мы не такси сейчас рассматриваем, а именно пользование машины. Возьмите эту марку за 1 день, посчитайте 20 рабочих дней.

То есть это в открытых источниках, просто где-нибудь набрать: в аренду - машины.

И вот у вас будет сумма арендной платы, которую в принципе можно обосновать. Эта сумма ложится на расходы, удерживается с нее только НДФЛ, что сейчас, что в будущем, никаких налогов лишних с этой суммы нет. Далее смотрим, кто водит этот автомобиль. Если у вас есть отдельно водитель в штате с трудовым договором, получается, он автомобиль водит и у него заработная плата. Если у вас водителя в штате нет, получается, тот, кто сдал в аренду автомобиль, он же и водит. Правильно? В этой ситуации будет аренда с экипажем, и получается, у вас возникает второй расход - плата за управление транспортным средством. И плату за управление транспортным средством облагают НДФЛ, ЕСН, пенсионными взносами, только в ФСС эти суммы не перечисляются, взносы по травматизму тоже не платятся.

НДФЛ и ЕСН облагаются?

Да. ФСС только не будет, примерно 2,9 у вас льгота. Но для того, чтобы вы это все провели, в любом случае у вас должны быть договоры аренды, приказы, акты приема-передачи транспортных средств туда - обратно и те же самые путевые листы. Для обоснования, что у вас есть машина. Те же самые отметки о медосмотре должны быть. Потому что 30 - 50 тыс. руб., если у вас несколько машин, арендная плата в месяц - это довольно тоже хорошая сумма, которая экономится, только когда платится НДФЛ.

А можно вопрос: если у организации есть две машины, но один водитель? Когда не хватает времени водителю развести товар - водит инженер? Он тоже составляет путевые листы?

Он водитель?

Нет.

У него должность - инженер.

Договора подряда с ним не может быть в этой ситуации, потому что у вас есть должность водителя в организации. Вы можете ему совмещение функций сделать и доплачивать за совместительство. Но тогда отметки о медосмотре должны стоять по нему. Даже если у вас директор водит машину, значит, у него должны быть эти медосмотры, утром и вечером.

По поводу возможности заключения договора на оказание услуг по вождению автомобиля с работником организации полагаем необходимым отметить следующее.

1. Ни трудовое, ни гражданское законодательство РФ не запрещает работнику организации в свободное от работы время оказывать услуги по договору на оказание услуг. Проблема, на наш взгляд, состоит в том, что, если сотрудник будет оказывать услуги систематически, возникает риск признания его деятельности предпринимательской. Пункт 1 ст. 2 ГК РФ устанавливает, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. В этом случае работнику грозит ряд неприятностей. Например, ч. 1 ст. 14.1 КоАП РФ предусматривает наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей за осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Поэтому во избежание таких рисков с работником можно заключить договор о работе по совместительству. Естественно, если это возможно с соблюдением всех требований и ограничений на этот счет, установленных трудовым законодательством РФ.

2. Возникает вопрос: сможет ли организация учесть потраченные в этом случае суммы при налогообложении прибыли? Нужно отметить, что на сегодняшний день в Минфине России не возражают против учета сумм по договорам гражданско-правового характера, заключенным со штатными работниками, при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ. Конечно, при условии подтверждения экономической обоснованности таких расходов (Письма Минфина России от 19.08.2008 N 03-03-06/2/107, от 27.03.2008 N 03-03-06/3/7 и др.). Схожие выводы можно найти и в судебной практике (например, Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 07.06.2008 по делу N А55-14265/2007). В то же время нужно отметить, что недавно Минфин России придерживался противоположной точки зрения, указывая, что подобные расходы в составе расходов на оплату труда учесть нельзя (например, Письмо Минфина России от 24.04.2006 N 03-03-04/1/382).

А где их проходить, если нет медработника?

По договору.

Когда мы говорим о холдинге, очень часто в холдинге есть транспортная компания, отдельно - логисты. И у вас, как правило, уже есть медработник - вы просто с ним заключаете договор подряда, и он штампует эти путевые листы. Если у вас такого не было, в принципе, этот медосмотр номинальным получается. Реально-то никто утром и вечером не будет ездить к этому медработнику. Главное, чтобы у медсестры был сертификат на проведение медосмотра. Сколько было таких случаев, сейчас бухгалтеры говорят: ну вот взяли медсестру, сертификат, не сертификат - не смотрим, все равно придраться могут. Поэтому лучше уже ищите с сертификатом.

Как лучше оформить - сразу с экипажем или раздельные договоры?

Можно и в одном, просто две суммы разные прописать, чтобы инспекторы сами не разделили.

Зарплату можно не очень большую сделать ему, чтобы поменьше ЕСН?

Можно.

Можно, да?

У вас есть водитель в организации?

Много, да, водителей.

Много? От минимальной их заработной платы отталкивайтесь. Потому что инспектор точно так же будет смотреть на те суммы, которые платятся вашей организацией. Там же тоже управление транспортными средствами.

А если, например, мы торговые компенсации делаем, торговым представителям.

Ну и что?

Он у меня получает зарплату как торговый представитель, в любом случае. И я ему компенсирую еще по автосредству.

Повторяю: так как они водят автомобиль.

Надо отталкиваться от зарплаты водителя?

Да. Единственное, что здесь можно сказать, что они автомобиль водят не все время. И в связи с этим за час можете рассчитать, сколько они часов ездят, из путевого листа это будет видно. Исходя из этого, вы уже сможете посчитать, какую сумму можно. То есть для того, чтобы вы могли обосновать, сделайте вот такие расчеты.

Я могу отдать свою машину, я вожу свою машину, у меня написано: "без права найма".

Что это значит?

Водительское удостоверение.

Найма, получается, как водителя. Это уже права такие?

Вот у меня.

Нет, для налоговой все равно. Потому что они смотрят права в этой ситуации. Вот просто сдать в аренду.

Заправлять и ездить он сам будет?

Нет, кто-то у вас должен быть как водитель или на совмещении. Трудовая это может посмотреть. Что в этой ситуации, во-первых, вы же необязательно управление транспортным средством оформляете, вы можете любому сотруднику доплачивать за совмещение функций. Две опасные профессии нельзя совмещать. Водитель и пожарные абсолютно нельзя совмещать.

Да, действительно, работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, не разрешается работа по совместительству, непосредственно связанная с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств (ст. 329 ТК РФ). Перечень работ, профессий, должностей, непосредственно связанных с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств, утвержден Постановлением Правительства РФ от 19.01.2008 N 16.

Таким образом, работник, например занимающий должность водителя автомобиля, не может по совместительству работать водителем троллейбуса или водителем трамвая. И наоборот, бухгалтер вполне может по совместительству работать водителем автомобиля.

Вы меняли права в этом году?

У меня права получены в прошлом году, и там написано: без права найма.

Но это ненормально, согласитесь. Если человек пошел в ГАИ - все, получил права - вы имеете право быть водителем. А может, вы медкомиссию не прошли?

Я прошла.

Нет, на самом деле, я тоже так столкнулась.

Медкомиссию, получается, не прошли?

Наверное, это особая все-таки какая-то отметка по зрению.

То есть сами отлично можете ездить, главное, организацию не подводить.

Нет, а зачем тогда права дают, если я не могу.

А то, что вот вы можете аварийную ситуацию сделать на дороге.

Это абсурд.

Вам водителем уже быть нельзя, и управление транспортным средством у вас тоже быть не может. То есть когда нет налогообложения. А права действуют. Какие еще компенсации могут быть интересные - компенсации за разъездной характер работы. Сразу скажу - если вы говорите о том, что это касается водителей, то в большинстве случаев считается, что надбавка. Если мы говорим о компенсации, значит, вы должны компенсировать какой-то расход? И если мы платим за разъездной характер работы, то это документально подтвержденный расход, скажем, билеты какие-то, какие должны быть, гостиница. Можно ли выдавать суточные? Можно выдавать суточные. У сотрудников, у которых разъездной характер работы, командировок нет, у них это характер работы.

А как суточные выдавать, если нет командировок?

А вы ему внутренним документом устанавливаете, что это суточные, и там нормы берете командировок. Вообще, командировки сейчас выгодно проводить. Суточные не нормируются для прибыли, можно ставить хоть 3, хоть 5 тыс. руб., но для НДФЛ норма будет - все равно это выгодно. По руководству, по главбухам очень часто суточные берут большие. 700 руб. - Россия, 2500 - загранкомандировки. Что еще интересно - компенсации за вредность. Есть ли у кого-то такие компенсации? Аттестацию рабочих мест проводили? Обязаны были проводить, минимум 2 раза в 5 лет, это обязанность сейчас для всех. По результатам аттестации вам могут установить компенсации. Если специальный документ. У вас ссылки везде есть в раздатке - это гигиенически критерии, установленные Главным государственным санитарным врачом. Вредные, напряженные условия труда второй степени, то есть самое плохое, что может быть. Знаете, какие условия? Творческая деятельность, требующая решения алгоритма, и единичное руководство в сложных ситуациях, комплексная оценка всей производственной деятельности, контроль и предварительная работа по распределению заданий, работа в условиях дефицита времени. Ваша работа?

Наша работа.

Положена вам компенсация за вредность? До 2010 г. компенсации были очень выгодные, они не облагались никакими налогами вообще, но нужно было, чтобы их установила сторонняя организация, именно как компенсация. На расходы шли, ни НДФЛ, ни ЕСН, ни пенсионных взносов не было. С 2010 г. на расходы эти суммы идут, НДФЛ не будет. Что касается взносов, кроме обязательного молока, эти компенсации облагаются взносами. Кроме того, обращаю ваше внимание, какая еще негативная поправка есть: мы все очень любим давать сотрудникам материальную помощь, подарки, выплаты из чистой прибыли. Почему это выгодно: на расходы не идет, то есть 20% у нас не экономятся. Зато и ЕСН не облагается, правильно?

Сейчас будет.

То есть получается 20 - 26, все равно с точки зрения налогового планирования это выгодно. Со следующего года выплаты все, которые не учитывались для налога на прибыль, облагаются взносами. Исключение - материальная помощь до 4 тыс. руб. только, она не может облагаться.

А там при рождении ребенка материальная помощь?

При рождении ребенка - до 50 тыс. руб., это тоже исключение сделали.

Еще по смерти что-то сделали.

По смерти, но только своему сотруднику, членам его семьи уже нельзя.

То есть если у сотрудника умерла жена, я в этом году платила.

Со следующего года уже получается - в этом году еще можно.

Вообще, можно про компенсацию за вредные условия. Кто должен установить критерии, что это вредно?

Специализированная организация.

Они с лицензией?

Да.

Их заказывают?

Вы их заказываете, вам все равно это надо делать - это обязательное условие для всех.

Договор с СЭС заключать.

Конечно.

С кем?

С Санэпидстанцией.

Необязательно с СЭС - очень много разных организаций. Необязательно с ним. В принципе это как аудиторские компании, которые проводят вам аттестацию рабочих мест с лицензией. Набираете в Интернете "аттестация рабочих мест", выбираете себе компанию.

И заключение является обоснованием.

У них есть лицензия - да.

Любой размер компенсации я могу относить.

Они вам напишут, сколько компенсация. При этом они еще вам могут написать, сколько надбавки за вредность, - надбавки облагаются всеми налогами.

Компенсация за вредность. И что теперь у нас с 2010 г. будет тогда?

Они облагаются всеми взносами, кроме компенсации в виде молока, то есть то, что обязательно. НДФЛ все равно не облагаются. И обращаю ваше внимание, то же отрицательное, чтобы вы знали, - компенсации при увольнении за неиспользуемый отпуск, ведь раньше было как выгодно - не отпуск давать отгуливать, а компенсацию, потому что ЕСН, пенсионных взносов не было. Со следующего года будут все взносы.

Что-то зажали они.

Давайте покажу еще одну схему по оптимизации оборотных средств и налоговые - это касается, как правило, топов. И со страховыми компаниями. Сейчас я не буду вам рассказывать о страховании жизни, возможно, у кого-то что было - такого быть не должно. Как только сотрудники ежемесячно, например, за то, что они дожили до конца месяца, из страховой компании получают какие-то деньги, это уже считается схема уклонения от уплаты налогов, инспекторы прекрасно о ней знают. Слышали о такой схеме? Когда вы платите в страховую компанию как бы за страхование имущества огромные суммы, с имуществом ничего не случается, каждый сотрудник страховой компании заключает договор страхования жизни, по условию страхования даже до конца месяца. То есть все равно страховую выплату он получает в конце каждого месяца. Получается, вы таким образом через страховую компанию обналичиваете деньги для сотрудников. Такого быть не должно - это не то, что опасно, вообще быть не должно, это прекрасно инспекторы знают. Ну, страховые компании тоже хотят жить, и что они предлагают. Например, компания А, страховая компания, ваш сотрудник. Заключается договор страхования между страховой компанией и сотрудниками, между компанией А и страховой компанией. Договор страхования деятельности сотрудника может быть. Смысл такой - сотрудник должен у вас работать определенный период времени. Например, вы финансовый директор, нашли себе заместителя финансового директора и очень долго обучали всему - полгода он у вас проработал, всему научился и ушел на хорошую зарплату. Получается, вы ищете нового, опять же обучаете, вкладываете, неизвестно, уйдет он опять или нет. Здесь как раз происходит страхование, чтобы этот человек столько, сколько вы запланировали, - 3 года, 5 лет, у кого-то до пенсии - работал в вашей организации. В связи с этим страховой компании нужно платить что-то. Вы, сотруднику выплачивая заработную плату, облагаете ее всеми налогами. И в договоре еще с сотрудником прописывается, что процент от заработной платы, скажем, 2% от заработной платы, перечисляется за этого сотрудника в страховую компанию. Реально получается - на эти деньги повышается заработная плата. В страховой компании из этих денег накапливается определенная сумма. Прошло, например, 3 года - срок, на который вы застраховали этого сотрудника. Сотрудник у вас работает прекрасно дальше. В этой ситуации сумму он получает, которая была удержана из его заработной платы, и процент, который сверху был накручен на эту сумму, т.е. как бы депозит вы положили. Эту сумму вы обложили всеми налогами, потому что вы удерживали из заработной платы. А вот с этой дельты, процента, никакие налоги уже не платятся. То есть можно сказать, это премия за выслугу лет чужими оборотными средствами. Если же сотрудник, например, проработал у вас всего 3 года, он не отработал. Что в этой ситуации? Эту сумму он, скорее всего, получит, но, есть разные. Договор со страховыми компаниями, как правило, он получает все равно, а вот этот процент получаете уже вы, т.е. вам компенсация идет. Не видели такие договоры, еще не работали по ним? Но, как правило, не по всем сотрудникам - по топам или там мастера у кого есть, кто хочет кого-то удержать. По ним такие договоры делают.

И этот процент, сверх его оклада?

Да.

То есть сотрудник получает 50 тыс., мы ему платим?

50 500.

50 500, да. 500 уходит в страховую.

Да. Например, такая ситуация. Вы не захотите, чтобы часть денег ваших уходила куда-то непонятно. Предположим, что вот вы искали заработную плату 120 тыс. руб., вы нашли организацию, где платят 150 тыс. руб., но реально вы на руки получаете 120, 30 уходит в страховую, а потом еще в части премии вам выдаются эти деньги, и еще плюс дельта, которая накрутилась. Вы, естественно, согласитесь.

Так дельта-то уходит организации.

Это если вы не проработаете. А если вы проработаете весь этот период, как за выслугу лет вы эти суммы сами все получите, то есть это именно, чтобы заинтересовать сотрудника, чтобы он больше работал в организации.

Можете. Но вот в регионах как раз, если я такое встречала, то там это делают до пенсии. Потому что оно градообразующее предприятие, как правило, сотрудники работают и работают на этих предприятиях, если это применяется, то делается уже до пенсии, чтобы заинтересовать и чтобы сотрудники до конца жизни работали у вас в организации.

Ничего себе! Это сколько они тогда получат?

Хорошую сумму, перед пенсией. Ему не нравится? Вот и работали на пенсию, называется. Ваша страховая компания бы дожила до этого времени.

Ну получается, в этом случае компания ничего не выигрывает. Какая здесь оптимизация? Только просто мотивация сотрудников.

Мотивация сотрудника - как раз по-другому. Дали премию из своих денег.

Премия через энное количество лет.

Но вы бы ведь ее дали, согласны?

Неизвестно. Может, он через 5 лет будет на плохом счету.

Нет, а здесь именно смотрятся критерии - здесь же не только доработать до какого-то определенного времени, и еще критерии его работы. Вы сами эти критерии прописываете в страховой компании - выработки и прочее. Если вы вдруг уходите, вы все равно проценты получаете, тоже для вас плюс. Возмещение морального ущерба.

Это абсолютно "белое", уже никакого уклонения нет, согласитесь. Давайте поговорим о налоге на имущество.

Давайте про лизинг скажу несколько слов. Есть ли у вас лизинговое имущество, скажите?

Есть.

Было.

Лизинг внутри организации или вне организации?

Сторонний.

Сторонний лизинг.

С лизинговой компанией.

Если с лизинговой компанией, знаете, какие самые основные риски? Лизинговый платеж делили на две части: одна часть - непосредственно аренда и использование имущества, а вторая часть - это выкупная стоимость имущества, очень часто это последний платеж в вашем договоре. Например, рыночная стоимость имущества, она должна быть указана в лизинговом договоре - 5 млн руб.

Тут стоимость основных средств, какую часть нужно?

Ежемесячная аренда, которую вы платите, скажем, 100 тыс. руб., на расходы идет 120, да, часть обеспечения еще ложится. И последний месяц платится выкупная стоимость имущества. В большинстве случаев это стоимость менее 20 тыс. руб. Может быть такое? Это уклонение от уплаты налогов, или налоговое планирование? Ваше мнение. У 99% из 100 лизинговых компаний делают такие договоры. Статья 40 Налогового кодекса РФ. Ваши цены должны быть какие? Рыночные. В этом случае получается, выкупная стоимость значения никакого не имеет. Это стоимость слишком занижена, и получается, что стоимость этого объекта реально куда вошла? И завышенные арендные платежи. В связи с этим инспекторы доначисляют вам налог на прибыль, НДС, налог на имущество - они проводят оценку этого объекта и доначисляют налоги, исходя из оценки.

По поводу выкупной стоимости лизингового имущества полагаем необходимым отметить следующее.

1. На сегодняшний день позиция финансовых органов и судов по поводу возможности включать в лизинговые платежи выкупную стоимость лизингового имущества не совпадает. По мнению Минфина России, лизинговый платеж может быть отнесен к прочим расходам только в той части, в которой он уплачивается за получение предмета лизинга во временное владение и пользование. При этом выкупная цена предмета лизинга в составе лизинговых платежей, включаемых в прочие расходы в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ, для целей налогообложения прибыли не учитывается (Письмо Минфина России от 25.06.2009 N 03-03-06/1/428). Согласно Письму Минфина России от 04.03.2008 N 03-03-06/1/138, гражданское законодательство допускает, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после уплаты всей суммы лизинговых платежей без указания в нем выкупной цены (за исключением случаев, когда условие о цене является существенным условием договора купли-продажи). В этом случае для правильного применения положений гл. 25 НК РФ стороны должны заключить дополнительное соглашение о размере выкупной цены в общей сумме договора лизинга и порядке ее выплаты. При этом следует учитывать, что для целей налогообложения прибыли налогоплательщик должен обеспечить раздельный учет платы за пользование предметом лизинга и платы за выкуп лизингополучателем предмета лизинга.

В свою очередь, суды занимают противоположную позицию по рассматриваемому вопросу. Так, из Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 27.05.2008 N Ф04-3197/2008(5450-А46-6) следует, что в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю. Лизинговый платеж является единым платежом, производимым в рамках единого договора лизинга. Рассматривать этот платеж как несколько самостоятельных платежей неправомерно, несмотря на то что в расчет лизингового платежа входят несколько составляющих. Цена предмета лизинга входит в состав лизинговых платежей в качестве затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю. Лизинговые платежи в целях налогообложения прибыли относятся в соответствии с законодательством о налогах и сборах к расходам, связанным с производством и (или) реализацией. В Постановлении ФАС Центрального округа от 20.02.2009 по делу N А35-1588/08-С8 отмечено, что лизинговый платеж по договору лизинга является единым платежом, независимо от того, из каких составных частей он состоит, в том числе и от наличия в его составе выкупной цены. В целях исчисления налога на прибыль лизинговые платежи являются расходами, связанными с производством и реализацией, и подлежат учету в том налоговом периоде, к которому они относятся, в зависимости от выбранного налогоплательщиком метода признания доходов и расходов.

2. В отношении возможности применения ст. 40 НК РФ для определения выкупной стоимости предмета лизинга нужно отметить следующее. Проведенный нами анализ судебной практики показывает, что судьи считают, что она может быть применена в случаях и в порядке, предусмотренном в НК РФ. Например, при получении имущества безвозмездно. При этом для определения рыночной цены налоговая инспекция должна использовать методы, перечисленные в ст. 40 НК РФ. При несоблюдении этого порядка налогоплательщик может оспорить решение, принятое налоговым органом, в суде.

Так, согласно Постановлению ФАС Московского округа от 25.08.2009 N КА-А41/8381-09, стороны установили выкупную стоимость в размере 100 евро. Пересмотр выкупной стоимости имущества возможен только применительно к положениям ст. 40 НК РФ, однако налоговый орган рассчитал выкупную стоимость, исходя из остаточной стоимости на момент окончания срока действия договоров лизинга (первоначальная стоимость - сумма начисленной амортизации). Такой порядок расчета не основан на законе. В соответствии с Постановлением ФАС Северо-Западного округа от 19.06.2008 по делу N А13-7506/2006-28 стороны согласились, что по завершении договора лизинга имущество безвозмездно передается лизингополучателю. Суд пришел к выводу, что имущество передано лизингополучателю безвозмездно, поскольку предметом договора является предоставление имущества в пользование и в договоре отсутствует соглашение о выкупной стоимости имущества. Согласно п. 8 ст. 250 НК РФ, при получении имущества (работ, услуг) безвозмездно оценка доходов осуществляется исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 40 НК РФ, но не ниже определяемой в соответствии с гл. 25 НК РФ остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу. Информация о ценах должна быть подтверждена налогоплательщиком - получателем имущества документально или путем проведения независимой оценки. Поэтому налоговая инспекция при проверке должна была определить стоимость имущества для целей налогообложения по правилам ст. 40 НК РФ. Однако налоговая база исчислена налоговым органом с нарушением ст. 40 НК РФ, поскольку рыночные цены на переданное имущество инспекцией не устанавливались.

Какой оценки?

Оценку этого объекта. Вызывают оценщика стороннего и проводят оценку.

Они по ст. 40 имеют право определять рыночную стоимость, пригласив оценщика?

Есть методы определения рыночной стоимости. Налоговые инспекторы на это смотрят именно так. Писем очень много по этому вопросу. Это плохо и для лизинговой компании, и для лизингополучателя. Если у лизингополучателя внутри договора преобразование может быть. У лизинговой компании - вне договора. Если я год назад, показывая вот эту схему, говорила, что риски очень велики, выиграть спор практически невозможно, потому что очень уж сильно вы занизили. На ст. 40 намекают, что источников определения нет - сейчас решений судов много положительных. Знаете, на чем они выигрывают? Выигрывают в основном лизинговые компании, потому что у них же тоже доначисляют, получается. У них доначисляют до рыночной стоимости, огромные налоги вылезают, а они приводят статистику всех лизинговых компаний. И они говорят: у лизинговых-то компаний рыночная стоимость. Если вы такие данные не найдете, я не знаю, как выиграть ваш суд. То есть если только оставить применение ст. 40 Налогового кодекса. Но это спорный момент.

Смотрите - аутсорсинг тоже был. Фирмы-однодневки 75% компаний применяют. Это не говорит о том, что это правильно, повторяю - инспекторы эту схему тоже прекрасно знают.

Такой вопрос, может быть, не знаю - если взять Стандарт 177.

МСФО?

Да.

Он не рассматривается.

Не рассматривается? Там проценты есть.

У налоговой: МСФО? Это не ко мне вопросы, у нас просто один из специалистов этим занимается, я это не могу вам сказать. Если хотите, мы вам можем просто письменно ответить на этот вопрос, но в плане частной консультации.

За денежку.

Просто я вам с ходу такое даже не скажу. Хорошо? С лизингом давайте еще рассмотрим возвратный лизинг. В холдингах как раз, вот когда у вас много компаний, такое тоже может быть. Что такое, знаете, применялся у кого-нибудь? Поставщик продает основное средство компании А. Компания А продает этот объект компании Б. В дальнейшем компания Б становится лизингодателем, дает имущество в лизинг компании А. А, соответственно, лизингополучатель. Платит сюда лизинговые платежи. Выгодна ли вам эта схема, как вы думаете? Представьте себе такую ситуацию: если бы компания А попросту купила себе объект основного средства, смогла бы она начислять повышенную амортизацию? Смогла бы? Или Б, например, тоже не смогла. То, что не лизинговое имущество, только по лизингу возможна повышенная амортизация, - эта схема позволяет это делать. Кроме того, компания А приняла НДС к вычету тогда, когда надо. Естественно, здесь она НДС начислила, но и Б тоже приняла НДС к вычету. Когда эта схема еще бывает интересна: вначале купил объект на А, понимаете, что может быть рейдерский захват на А, и переводите таким образом объект на Б. Или же, например, вы думали, что А дадут кредит, оформили все документы на А. Реально дали кредит на компанию Б. Соответственно, эта схема получается, у вас уже должно быть обоснование, что у А не было денежных средств. В связи с этим она применила возвратный лизинг. Деньги идут поставщику. Схема рабочая, холдинговая. А и Б могут быть при этом взаимозависимы, все налоговые последствия положительные - они здесь обоснованны, если вы здесь напишете, почему было отсутствие денежных средств, - Высший Арбитражный Суд в вашу пользу. Постановление Высшего Арбитражного Суда от 16 января 2007 г. N 9010/06. Если вы захотите защитить свой бизнес лучше использовать ПИФы. Слышали о ПИФах? Что такое ПИФ? Помните, мы с вами говорили: профсоюз - это некоммерческая организация, это юрлицо. Так вот, ПИФ, в отличие от профсоюза и всех некоммерческих организаций, не является юрлицом, это договор. Мы сейчас не говорим об открытых ПИФах, куда вкладываются деньги, мы сейчас говорим с вами о закрытом ПИФе, куда вкладывают имущество. Ну, например, компания А. У нас есть домик. Мы хотим защитить этот домик. Он на нашем балансе, мы знаем, что может быть рейдерский захват или еще что-то, вот мы хотим защитить наш домик. Мы являемся учредителями управления и отдаем это имущество в ПИФ по договору. Надо с кем-то заключить договор. От имени ПИФа здесь будет выступать управляющая компания - это уже будет юрлицо. Управляющая компания будет нести свое вознаграждение, оно будет ложиться на расходы ПИФа, платить с него налоги только со своего вознаграждения. Что же в ПИФе - он получает домики от таких компаний, как вы. Сдает их в аренду. На полученные деньги он покупает новые домики, продает какие-то домики, то есть в нем постоянно есть деньги. Ведется какая-то деятельность. НДС по этой деятельности удерживают из сумм, которые в ПИФе управляющая компания платит их. Это ст. 174.1 Налогового кодекса РФ, то есть НДС платится. Например, при сдаче в аренду есть же не только НДС, но еще и налог на прибыль. Налог на прибыль управляющая компания платить не будет - он будет платиться вами, только тогда вы получите деньги из ПИФа. Следовательно, у нас по налогу на прибыль возникает отсрочка платежа. А если ПИФ сделали вы сами? Получается, что ведь мы не всегда из денег забираем это все обратно в бизнес, мы же можем купить имущество на эти деньги от выручки? Если вы будете постоянно покупать имущество, сдавать его в аренду, то есть использовать вашу деятельности, налога на прибыль не будет, деньги не будут распределяться. Вы, таким образом, вообще уйдете от налога на прибыль. Что касается налога на имущество, имущество было на вашем балансе, мы его отдали в ПИФ. Оно ушло с баланса, и, получается, оно уже сидит за балансом, на отдельных счетах специальных. ПИФ не является юрлицом, значит, он налог на имущество платить не будет - мы тоже.

А мы зачем отдали его в ПИФ?

Мы? Для сохранности.

Для деятельности. Именно в ПИФ отдали. НДС не восстанавливается, ничего такого здесь нет.

А я кто по отношению к ПИФу?

Учредитель управления.

Это законом?

Да. Вам дали туда, ПИФ управляет этим всем, вы учредили, это управление. Управляющая компания, получается, за вас это все делает.

А управляющая компания. Получается первая структура?

Да. Вторая - потому что ПИФа, реально, нет. Это договор.

Закрытый паевой инвестиционный фонд, это - договор.

Договор с кем?

Между А и управляющей компанией, которая выступает от имени ПИФа. Вот как договор простого товарищества, вот то же самое получается.

То есть ПИФ - это что-то такое.

Виртуальное. Итак, получается, у нас по балансу имущества нет, мы налог на имущество не платим. ПИФ - не юрлицо, налог на имущество тоже не платит. Управляющая компания тоже не платит, это же не ее имущество, это имущество ПИФа. Следовательно, налога на имущество вообще нет. Практика может быть спорная, но есть письма Минфина России, которые это подтверждают. Письмо Минфина России от 26 ноября 2007 г. N 03-05-06-01/136. Как открыть управляющую компанию или ПИФ, вы можете посмотреть в следующем Федеральном законе от 29 ноября 2001 г. N 156-ФЗ. С 2009 г. появился еще фонд квалифицированных инвесторов. Как правило, средний бизнес на этот фонд не рассчитывает.

Это для хранителя активов.

Да, это именно для хранителя активов, у кого активов много, это будет интересно.

Там можно и товарные знаки.

Нет, имущество.

Только такое. Для чего это вообще сделали, интересно?

Для глобализации имущества в каких-то структурах, в виде ПИФа, для эффективности развития вот этого имущества.

Если на балансе ни у кого нет этого имущества, как доказать, чье оно?

Просто убирают с баланса.

Оно у вас снято с баланса, и у вас забрать его не могут, его у вас нет.

Собственника нет.

У кого оно на балансе?

Его не могут забрать. За него сейчас отвечает управляющая компания. Если вы ей разрешите продать, вы учредитель управления, у вас же есть договор на это?

У управляющей тоже на балансе его нет, как она докажет, что она за него отвечает, и она его не отдает?

По договору. У вас договор управления между А и управляющей компанией. По договору она, если вы даете согласие продать это имущество, может его продать без вашего согласия.

Нет.

Свидетельство о праве собственности пока у вас, но это имущество ушло с баланса, и получается, у вас этот объект сейчас забрать не могут, отвечает за него только управляющая компания.

Просто интересно - вот она у меня висит она 01, как я ее снимаю?

Акт приема-передачи.

И что?

Счет 76-й.

Через 01-й можно.

Да. У вас имущество потом будет на 68-м висеть, как финансовое вложение.

А можно поподробнее посмотреть, вот кроме этих законов.

Приказ ФСФР от 18 марта 2008 г. N 08-12/пз-н. С имуществом все, но могу сказать, что ПИФы - это огромный знак вопроса. Они очень прописаны плохо законодательством, но в этом есть и плюсы. И письма Минфина России такие выпускает, что никто не платит вообще.

Глупо, конечно, терять.

Тем не менее их сейчас стали применять, но в первую очередь это, конечно, защита от рейдеров, потому что забрать у нас этот объект не могут. Дальше давайте рассмотрим - применением упрощенцев и компании на вмененке. Здесь, так как мы основные отношения уже с вами рассмотрели, я вам просто хочу назвать, чем утверждены новые критерии. Критерии по выручке 57 млн 900 тыс. руб. Это Постановление Высшего Арбитражного Суда от 12 мая 2009 г. N 12010/08. Письмо ФНС России от 1 сентября 2009 г. N ШС-22-3/684@. Если вы дробите бизнес для того, чтобы у вас компании были на упрощенке, и лимит пусть даже сейчас увеличенный, 57 млн 900 - в этом году, а в следующем получается 60 млн - он тоже может показаться уже маленьким. И организации все равно дробят. Обращаю ваше внимание: если у вас несколько компаний и вы начали работать и по одной фирме, потом по другой и третьей, потом возвращаетесь снова к этим фирмам, - такого быть не должно. У вас могут одновременно работать несколько этих компаний, но вы их должны разделить по видам деятельности, по товарам, по услугам, по работам. Разделить их нужно.

Если у нас все сотрудники - директор, главный бухгалтер - те же самые, но только работают на упрощенке. Все те же самые по совместительству, но там общий режим, безумные НДС, прибыль, то есть это тоже схемой считается?

Упрощенец самостоятельно работает?

Нет, как - директор.

Они уже взаимозависимые.

Директор один, главный бухгалтер один.

Что делает это упрощенец, фирма чем занимается?

Проектирование.

Проектирование - для кого, для других лиц?

Для всех тех же самых, просто мы предлагаем на выбор - хотите с НДС, хотите без НДС, клиентские базы данных, клиенты почти все одни и те же.

Люди у них те же самые, это дробление, получается, именно для применения схемы уклонения от уплаты налогов. Люди те же самые. Если вы разделили и у вас общих сотрудников нет. Еще и в одном месте. Эта фирма?

Конечно.

Схема из Ходорковского. Здесь единственно, что можно подумать, новый вид деятельности, не проектирование. А что-то новое запускать на этого упрощенца и набирать новых людей.

Нет, там лицензии.

Повторяю - этот схема. Схема, к которой могут придраться.

От всех налогов у вас могут рассчитать все по общему режиму налогообложения. Де-юре вы два юрлица, де-факто вы все-таки одно целое. Согласны со мной? Это схема. Мы с вами поговорили о том, что очень выгодно применять ЕНВД. ЕНВД с чего - с бытовых услуг, вы говорили? Не срочная торговля.

Нет.

Бытовые услуги, здесь какой показатель. Опять же это количество людей, основное, не более 100 человек, у вас огромное или меньше намного?

У нас 1/1000 человека.

А где остальные? Опять же общий режим ЕНВД?

Нет, упрощенка ЕНВД.

Что такое 1/1000 человека?

Это когда по ЕНВД 10 тыс. руб. в год и мы не можем от нее отказаться, общая выручка по упрощенке - 20 млн.

Это один почти человек.

Это один человек занимается.

Реально?

Реально занимается, абсолютно. У нас есть договор.

А директор?

В эту тысячную входит.

То есть вы посчитали, тогда нормально. Если же для ЕНВД, опять же сделали совместительство, специально для того, чтобы поменьше платить ЕНВД - так нельзя. Это у вас реально, это подсчитано, тогда это нормально. Главное, директора посчитали. Не забывайте такой момент: вмененщики, сейчас еще какой плюс для них, представляете, они могут не пробивать кассовые чеки. Пробиваете?

Необязательно вам пробивать кассовые чеки, это Закон N 162-ФЗ. Это нововведение, 25 июля 2009 г. Вы сейчас можете давать просто наподобие товарного чека какую-нибудь бумажку. Если хотя бы один пробили, точно так же нужно выбивать.

А если алкоголем?

Если алкоголем, все равно нужно пробивать. Для "алкогольщиков" у них есть исключение. У вас алкоголь?

Нет.

Когда мы будем про ЕНВД, я показываю схему с АКА. Но она касается розничной торговли. Кстати, а вообще торговля есть у кого-нибудь в чистом виде?

Да, есть.

У вас-то да. Я не говорю, что "Икеа" все создала для того, чтобы применять ЕНВД, просто мне очень нравится их планировка магазина, у кого не хватает площади, то есть много площади для того, чтобы применять ЕНВД, возможно, что-то из этой схемы вы сможете использовать. Вспоминаем химкинскую "Икею", потому что за все "Икеи" отвечать не могу. Предположим: 130 м. Это их торговый зал, 10 м - это кассовые аппараты. Для ЕНВД что считается площадью? Торговые залы и кассовые аппараты. Складские помещения, помещения, где сидит бухгалтерия, это не учитывается для ЕНВД. Но хочется показать большой магазин, что за магазин - 140 м, если мы большие и если у нас большие площади. И мы это хотим показать нашим клиентам. В связи с этим как в "Икее", делаем навес, и дальше у нас после торгового зала начинается склад - через него нужно пройти, чтобы попасть к кассовым аппаратам. Следовательно, ваши клиенты видят, какие вы большие. Но вспомните "Икею" - склад должен быть другого ремонта, то есть не белые стены, а темные. Товар должен стоять на стеллажах, товар должен быть в упаковках, как в "Икее". Упаковки - вот если просто бумажные упаковки, вам это невыгодно, ведь не видно этот товар. Вы можете сделать упаковку просвечивающуюся, в полиэтилене, никто не запрещает такую упаковку. Главное, чтобы люди сами этот товар со стеллажей не брали. И желательно, чтобы ценников здесь не было. Таким образом, даже если у вас здесь 400 м, уже нормальный реальный магазин, вы сможете применять ЕНВД. Единственно, планом БТИ это все должно быть у вас очерчено. Причем даже двери здесь могут не быть, просто навес, вот как в "Икее", вы проходите же из зала в зал.

Там 130 метров этот выставочный зал.

Я вам просто показываю, как можно построить магазин. Вот давайте я сейчас с Кипром покажу взаимоотношения. Сразу скажу - в Соглашение об избежание двойного налогообложения между Россией и Кипром готовятся изменения. Изменения касаются обмена информацией, во-первых, чтобы там всю информацию их налоговики давали нашим налоговикам в более быстрые сроки, и изменения касаются в том числе применения льгот. Давайте рассмотрим. Компания А в Российской Федерации имеет материнскую компанию на Кипре, та имеет материнскую компанию в офшоре; скажем, А платит дивиденды на Кипр. Кипрская компания платит дивиденды в офшорную компанию. Здесь нулевое налогообложение, здесь же офшор. У нас здесь дивиденды идут из чистой прибыли. Если бы это был не Кипр, сколько мы налога удержали? Обычно 15%, вот если бы вы напрямую в офшор платили, было бы 15%. Когда мы платим на Кипр, применяется ставка 5 или 10%. Причем это должны заплатить мы, это платится на территории РФ. На территории Кипра уже налог не платится вообще. Применять ставку 5% вы сможете, если доля участия кипрской компании в компании А на сегодняшний день более 100 тыс. долл. США. Если мы говорим о законопроекте, который уже почти как закон, его нужно просто ратифицировать. То тогда это будет 100 тыс. евро. Только от этого критерия будет ставка 5% применяться. Это схема с дивидендами. Возможно, кипрская компания дала вам заем, и вы платите проценты. Давайте рассмотрим, что в этой ситуации будет. Причем обращаю ваше внимание, проценты неконтролируемые, про контролируемые мы с вами тоже немножко поговорили. У себя мы на расходы ставим проценты минус 20%, получается, проценты будут облагаться налогом уже на территории Кипра. В зависимости от того, чем они являются для кипрской компании - основным доходом, это называется "активный доход" или дополнительный, как пассивный доход. Разница такая: если Кипрская компания является банком, то для нее это активный доход, правильно, для нее это активный вид деятельности. Если это обычная организация, которая предоставила заем, для нее это пассивный доход. Как облагаются проценты: процент, который остался на Кипре, то, что не было перечислено в офшор, облагается, если активный доход, налогом на прибыль по ставке 10%, и все. Если этот пассивный доход - платится налог на прибыль по ставке 10%, но при этом есть льготы - 50% от той суммы, которая осталась на Кипре, налогом не облагается. То есть 1/2 только доход облагается, 50% - льгота. И плюс платится взнос на оборону. Взнос на оборону - это 1% от суммы дохода. Если бы мы проценты напрямую платили в офшор, мы были бы опять же налоговым агентом, нужно было удержать налог по ставке 20%. Иногда вот на эти заемные договоры очень интересны с кипрскими банками, поэтому мы сейчас все и рассмотрели активный доход. Почему? Предположим, у кипрской компании открыт расчетный счет в кипрском банке. Вы хотите защитить ваши активы - ваш домик, который на территории РФ. Вот скажите, пожалуйста, если вдруг возникают какие-то проблемы - рейдерский захват или у вас инспекция забирает имущество - могут ли забрать залоговое имущество? Не могут. И получается, если кипрский банк, попробуйте доказать, реальная это схема, или нет, вам деньги откуда пришли. Если кипрский банк вам дает заем, и вы в обеспечение этого займа предоставляете ваш домик, то у вас он как залоговый получается, забрать его уже никто не может. Деньги вертятся в этом же банке, и в принципе у вас рисков здесь нет. Но если вы боитесь, как подстраховаться в этой ситуации? Офшор еще есть, на котором аккумулируются денежные средства. Тут тоже есть банк какой-то. Между банками за границей, территории РФ это никак не касается, подписывается соглашение о поручительстве, где указывается, что если вдруг с этим виртуальным займом что-то произойдет, то есть гашение прекратится с вашей стороны, то этот домик не забирают, а суммы пойдут, скажем, вот с этого банка. Для России этот домик под залогом.

Понятно.

Многие могут сказать: а мы вообще не потеряем деньги, ведь это же, получается, где-то за границей, они у вас аккумулируются. Так вот, для того, чтобы у вас проблем небыло, так как очень часто там директор - это киприот, которого вы видели всего лишь несколько раз, с ними составляется договор о том, что они уходят с поста. Или там продают свою долю, договор с открытой датой с их подписью. Это договор должен быть всегда у вас, чтобы вы ничего не боялись. А вообще, когда поработаете с офшорами, риски не только эти. Сейчас, вот если раньше проверяли аутсорсинг везде, фирмы-однодневки, сейчас стали проверять офшоры.

И волной этому как раз послужил Кипр. Был и Меморандум о том, что киприоты должны все данные передавать в Россию, и сейчас вот готовится изменение в Соглашение об избежании двойного налогообложения - это только начало, дальше будут проверки, но пока вот такой большой практики еще нет.

Кипр почему на это идет?

Они не офшор, они низконалоговые. Они раньше были офшором, сейчас это низконалоговая юрисдикция, там 10% платится.

У них выхода нет?

Выхода нет. Сейчас же у нас с точки зрения политики там все очень хорошо, в связи с этим Кипр на это и идет.

 

Е.Ситникова

Эксперт,

юрист

Подписано в печать

28.11.2009